Archief - Fiscaliteit: Wonen in Belgie, loon vanuit Singapore

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

expat

Legacy Member
Ik was jarenlang expat in het Verre Oosten, thans terug met gezin residerend in Belgie. Momenteel werk ik in het buitenland voor een multinational met hoofdkantoor in Singapore van waar mijn loon wordt overgeschreven naar de rekening die ik verkies. Hoe zit dat fiscaal ? Naar een Belgische rekening laten overschrijven of een in het buitenland ? Wat zijn de beste opties ?
Ik kan hier bijna niets over terugvinden op FGOV financien etc.

Ewiler

Legacy Member
De rekening naar waar je het laat overschrijven in niet van belang voor waar je belast zal worden. Om te weten waar je zal worden belast moet je kijken naar het dubbelbelastingverdrag tussen het land waar je woont (België) en het land waar je werkt. Voor niet zelfstandige beroepen zal dat denk ik meestal artikel 15 zijn die de heffingsbevoegdheid regelt. In zowat alle dubbelbelastingverdragen die België afsluit is de 183 dagen regeling van toepassing. Die stelt dat je normaal in de woonstaat belast wordt, behalve als je in de werkstaat werkt. En als je in de werkstaat werkt wordt je toch in de woonstaat belast als je in die werkstaat minder dan 183 dagen hebt gewerkt en als je werkgever geen inwoner is van de woonstaat en geen vaste inrichting heeft in je woonstaat (alle voorwaarden moeten cumulatief voldaan zijn). Dus als jij permanent in het buitenland werkt voor een buitenlands bedrijf ben je heel waarschijnlijk in het buitenland belastbaar. Let wel, je dient het inkomen wel aan te geven in je Belgische aangifte personenbelasting maar je dient aan te geven dat het bij verdrag is vrijgesteld.

Conradus

Legacy Member
Hier is het artikel uit het Verdrag met Singapore. Voor de meeste verdragen is het artikel hetzelfde.

Art. 15. Niet-zelfstandige beroepen.
1. Onder voorbehoud van de bepalingen van de artikelen 16, 18 en 19, zijn lonen, salarissen en andere soortgelijke beloningen verkregen door een inwoner van een overeenkomstsluitende Staat ter zake van een dienstbetrekking slechts in die Staat belastbaar, tenzij de dienstbetrekking in de andere overeenkomstsluitende Staat wordt uitgeoefend. Indien de dienstbetrekking aldaar wordt uitgeoefend, mogen de ter zake daarvan verkregen beloningen in die andere Staat worden belast.
2. Niettegenstaande de bepalingen van paragraaf 1, zijn beloningen verkregen door een inwoner van een overeenkomstsluitende Staat ter zake van een in de andere overeenkomstsluitende Staat uitgeoefende dienstbetrekking slechts in de eerstbedoelde Staat belastbaar, indien :
(a) de verkrijger in de andere Staat verblijft gedurende een tijdvak of tijdvakken die in enig tijdperk van twaalf maanden dat aanvangt of eindigt tijdens het betrokken belastbaar tijdperk een totaal van 183 dagen niet te boven gaan; en
(b) de beloningen worden betaald door of namens een werkgever die geen inwoner van de andere Staat is; en
(c) de beloningen niet ten laste komen van een vaste inrichting of een vaste basis die de werkgever in de andere Staat heeft.
3. Niettegenstaande de voorgaande bepalingen van dit artikel zijn beloningen verkregen ter zake van een dienstbetrekking, uitgeoefend aan boord van een schip of luchtvaartuig dat in internationaal verkeer wordt geëxploiteerd door een onderneming van een overeenkomstsluitende Staat, slechts in die Staat belastbaar. Indien de beloningen echter verkregen zijn door een inwoner van de andere overeenkomstsluitende Staat, mogen zij ook in die andere Staat worden belast.

Waar werk je momenteel? En hoelang verblijf je daar? In België is het vaak voordeliger om in het buitenland belast te worden door onze hoge tarieven :p

expat

Legacy Member
Vooreerst bedankt voor jullie uitvoerige en interessante reakties. Ik werk momenteel in de offshore als ops manager en dat betekent gemiddeld 6 weken on the job en 6 weken thuis. Uiteraard is dat een tamelijk zwaar regime, dus lijkt het me niet opportuun om hopen zuurverdiend geld aan de Belgische fiscus te schenken :-)
vroeger als expat was het allemaal veel makkelijker want ik was niet belastingsplichting in Belgie... Ik was aan het bedenken om misschien een zelfstandigenstatuut aan te nemen in Belgie om tijdens de lange perioden die ik in het land ben af en toe als specialist consultant aan de slag te gaan, maar weet dus niet of dat verstandig zou zijn ?
Ik wil ook liever niet op de illegale toer gaan, maar in het Belgenland maakt men het danig ingewikkeld dat ik op de duur ook niet meer weet wat ik het best zou doen. Men raadde me reeds aan om een fiscalist onder de arm te nemen om uit te zoeken wat de beste opties zijn, maar ik hoor graag jullie mening daar het van meerdere bronnen objectiever lijkt. Ik kan nog altijd een rekening in het buitenland gebruiken voor die inkomsten, maar dan lijkt het zo illegaal, niet ?
Overigens, het hoofdkantoor van ons (zeer groot) bedrijf is dus in Singapore, maar in de offshore wordt je per project uitgezonden naar overal ter wereld.

Conradus

Legacy Member
Een fiscalist in de hand nemen zal geen kwaad kunnen voor sommige van je vragen tbh.

Werk je eigenlijk in Singapore of altijd in een ander vast land? Of wijzigt het per uitzendoefening? Dat heeft in elk geval belang voor de 183 dagen regel waar Ewiler het al over had.

Ewiler

Legacy Member
Belastingverdragen zijn bilateraal, ze gelden dus enkel tussen België en het land waarmee ze zijn aangegaan. Als je bijvoorbeeld 100 dagen in Frankrijk en 100 dagen in Duitsland werkt en betaald wordt door Singapore, dan wordt die 183 dagen regel per land bekeken. Je zal zowel voor je Duitse als voor je Franse arbeid in België belast worden omdat je voor beide landen apart niet aan 183 dagen komt (dat je samen 200 dagen en dus meer dan 183 dagen in het buitenland hebt gewerkt is niet van belang). Als je dus regelmatig van land verplaatst wordt, zal je waarschijnlijk in België belastbaar zijn.

Aangezien je zegt dat het om een groot bedrijf gaat bestaat de kans dat je betaald zal worden door lokale vaste inrichting van je bedrijf (of dat je loon in de kosten van die lokale vaste inrichtingen terecht zal komen). In dat geval ben je wel belastbaar in het buitenland, los van hoeveel dagen je er gewerkt hebt. Neem nu in het voorbeeld van hierboven dat je voor je Duitse tijd door Singapore betaald wordt maar voor de Franse tijd door de Franse vaste inrichting van je werkgever, dan zal je voor die 100 dagen in Duitsland nog steeds in België belastingen moeten betalen maar voor de Franse dagen zal je enkel in Frankrijk belast worden.

Dat zelfstandigenstatuut heeft heeft hier allemaal geen invloed op (zolang je enkel in België opereert) maar of dat interessant is hangt natuurlijk van heel wat factoren af.

Een buitenlandse rekening ziet er helemaal niet illegaal uit, je het bestaan ervan wel aangeven in je belastingaangifte personenbelasting.

Een tip die ik je kan meegeven is dat je heel goed moet weten welke landen je belasten. Zorg ervoor dat de belastingadministraties van de betrokken landen je adres hebben zodat als er problemen zijn je snel kan reageren. In de verdragen is alles goed geregeld maar in de praktijk worden ze af en toe anders toegepast. Neem dat je een periode in Frankrijk werkt en de Franse administratie telt dat je daar 200 dagen gewerkt hebt maar de Belgische administratie dat je slechts 170 dagen in Frankrijk geweest bent dan zullen beide landen denken dat ze je mogen belasten en dat ook doen. Er zijn sluitende procedures om daartegen bezwaar in te dienen maar dat moet wel binnen de termijnen gebeuren. Belastingadministraties weten heel goed waar de inwoners van hun land wonen, maar ze weten dat veel minder goed voor buitenlanders. Dan kan het bijvoorbeeld gebeuren dat Frankrijk niet weet waar je woont waardoor je soms pas veel later te weten zal komen dat Frankrijk je belast heeft en tegen dan kan de termijn al verstreken zijn.

Heeft jouw bedrijf trouwens geen interne dienst die je hierin bijstaat? De meeste grote bedrijven die vaak met expats werken nemen ook een big four onder de arm om hierin te helpen.

Kingfisher

Legacy Member
Als je langer dan 180 dagen per jaar (paspoort stempels) buiten België gaat, kan je je aansluiten bij DOSZ

Je betaalt dan Belgische sociale zekerheid (riant pensioen, echte Belgische ziekteverzekering) en buitenlandse belasting, best of two worlds.

De sociale bijdrage aan DOSZ is trouwens, als een van de weinige sociale kassen weinig of niet gelinkt aan het inkomen :-D

Zillybe

Legacy Member
Hoe moet je die 183 dagen regel interpreteren ?
a- Minstens 183 dagen onafgebroken in het werkland ?
b- Minstens 182 dagen buiten België ?
c- Minstens 183 dagen (in stukken en brokken) in het werkland ?

Ik begrijp niet goed wat je met offshore wil zeggen... Ze vragen in welk land je werkt, en je zegt 'offshore'. Begrijp ik dan dat je enkel in Singapore ingeschreven bent als werkend ?

Als je dan maar de helft van de tijd werkt, dan zou ik ervoor zorgen dat ik minder dan 182 dagen in België ben, en mijn belastingen aangeven in B en S, en in S betalen. Maar ik ben geen expert !!!

Iemand

Legacy Member
Zillybe zei:
Hoe moet je die 183 dagen regel interpreteren ?
a- Minstens 183 dagen onafgebroken in het werkland ?
b- Minstens 182 dagen buiten België ?
c- Minstens 183 dagen (in stukken en brokken) in het werkland ?

Ik begrijp niet goed wat je met offshore wil zeggen... Ze vragen in welk land je werkt, en je zegt 'offshore'. Begrijp ik dan dat je enkel in Singapore ingeschreven bent als werkend ?

Als je dan maar de helft van de tijd werkt, dan zou ik ervoor zorgen dat ik minder dan 182 dagen in België ben, en mijn belastingen aangeven in B en S, en in S betalen. Maar ik ben geen expert !!!
c.

expat

Legacy Member
Dat is al heel wat interessante info. Bedankt !
Offshore betekent meestal op booreilanden, dus niet nadergenoemde landen soms (hangt af van de territoriale wateren, en dergelijke. Als ik het goed begrijp is het ook afhankelijk welk land er wordt vernoemd op mijn loon afschrift ? Ik werk inderdaad 182 dagen per jaar in het buitenland, maar ook niet meer in principe, hoewel ik daar voor de goede zaak wel een mouw aan kan passen als me dit fiscaal beter uitkomt... Ik wordt wel geholpen door het bedrijf op allerhande vlakken, doch fiscaal gezien is het voor hen niet evident daar ze duizenden mensen van over de hele wereld tewerk stellen allemaal met een verschillend fiscaal regime, en laten we eerlijk zijn: Belgie spant alweer de kroon in eenvoud ;-) als het fiscaliteit betreft ! We waren aangesloten bij DOSZ toen we expat waren, maar het blijft nu maar de vraag of we dus in Belgie belastingen gaan betalen of niet, want indien ja heeft aangesloten blijven geen zin, dan moet Belgie voor alle sociale zekerheid en pensioen zorgen, anders gaat dat allemaal via DOSZ...
Als ik het dus goed begrijp gaat het er allemaal over waar exact ik die +182 dagen werk ? Als mijn bedrijf zegt dat ik bijvoorbeeld in Zuid-Afrika werk (waar ik momenteel het meeste ga zijn (voor de kust alleszins) dan zou dat kunnen worden aanvaard door de fiscus ?

Zillybe

Legacy Member
expat zei:
... We waren aangesloten bij DOSZ toen we expat waren, maar het blijft nu maar de vraag of we dus in Belgie belastingen gaan betalen of niet, want indien ja heeft aangesloten blijven geen zin, dan moet Belgie voor alle sociale zekerheid en pensioen zorgen, anders gaat dat allemaal via DOSZ...

Als uw werkgever u niet aangeeft als werknemer in België, hoe wilt ge dan genieten van de Belgische sociale zekerheid/pensioen ? Ik dacht toch dat Singapore uw loon betaalt ?

Zillybe

Legacy Member
Iemand zei:

Bedankt.

Moet ik hier dan uit afleiden dat
- als je overal in de wereld werkt,
- ongeacht welk bedrijf uw loon betaalt,
- maar je woont in België
-> dan moet je in België belastingen betalen.

Ewiler

Legacy Member
expat zei:
Dat is al heel wat interessante info. Bedankt !
Offshore betekent meestal op booreilanden, dus niet nadergenoemde landen soms (hangt af van de territoriale wateren, en dergelijke. Als ik het goed begrijp is het ook afhankelijk welk land er wordt vernoemd op mijn loon afschrift ? Ik werk inderdaad 182 dagen per jaar in het buitenland, maar ook niet meer in principe, hoewel ik daar voor de goede zaak wel een mouw aan kan passen als me dit fiscaal beter uitkomt... Ik wordt wel geholpen door het bedrijf op allerhande vlakken, doch fiscaal gezien is het voor hen niet evident daar ze duizenden mensen van over de hele wereld tewerk stellen allemaal met een verschillend fiscaal regime, en laten we eerlijk zijn: Belgie spant alweer de kroon in eenvoud ;-) als het fiscaliteit betreft ! We waren aangesloten bij DOSZ toen we expat waren, maar het blijft nu maar de vraag of we dus in Belgie belastingen gaan betalen of niet, want indien ja heeft aangesloten blijven geen zin, dan moet Belgie voor alle sociale zekerheid en pensioen zorgen, anders gaat dat allemaal via DOSZ...
Als ik het dus goed begrijp gaat het er allemaal over waar exact ik die +182 dagen werk ? Als mijn bedrijf zegt dat ik bijvoorbeeld in Zuid-Afrika werk (waar ik momenteel het meeste ga zijn (voor de kust alleszins) dan zou dat kunnen worden aanvaard door de fiscus ?

Ja en ook wie je betaald, neem nu dat je werkgever een vaste inrichting heeft in Zuid Afrika, en jouw loon wordt door die Zuid-Afrikaanse tak van je bedrijf betaald, dan wordt je voor dat deel van je loon hoe dan ook in Zuid-Afrika belast en niet in België, zelfs al werk je er bijvoorbeeld maar 5 dagen. Als Singapore je betaald moet je er meer dan 183 dagen verblijven om in Zuid-Afrika belast te worden. Sommige verdragen tellen die 183 dagen per kalenderjaar, andere tellen per gelijk welke 12 maanden. Dus daar zit soms nog een addertje onder het gras.

De Belgische en de buitenlandse administratie kunnen wel bewijzen vragen als ze twijfelen of je wel het juiste aantal buitenlandse hebt meegedeeld. Je houdt dus best agenda's, vliegtickets, aanwezigheden in vergaderingen, onkostennota's waaruit blijkt dat je in het buitenland zat en dergelijke bij.

Die 183 dagen regeling is iets wereldwijd, dat komt uit een verdrag template die uitgaat van de OESO. Bijna alle landen gebruiken die voor hun verdragen dus is het overal even complex, deze keer is het niet de schuld van België dat het ingewikkeld is :)

Zillybe zei:
Bedankt.

Moet ik hier dan uit afleiden dat
- als je overal in de wereld werkt,
- ongeacht welk bedrijf uw loon betaalt,
- maar je woont in België
-> dan moet je in België belastingen betalen.

Niet noodzakelijk, als je betaald wordt door of je loon ten laste komt van een werkgever die inwoner is van het land waar je werkt (of van een daar gevestigde vaste inrichting van je werkgever), dan ben je in het land waar je werkt belastbaar, zelfs al is de gewerkte periode kort.

(Dit is zo gedaan om ervoor te zorgen dat in de meeste gevallen het land waarin de werkgever het loon in kosten zal nemen voor de bepaling van zijn belastbare winst ook het land is waarin dat loon in de personenbelasting belast zal worden)

Iemand

Legacy Member
Zillybe zei:
Bedankt.

Moet ik hier dan uit afleiden dat
- als je overal in de wereld werkt,
- ongeacht welk bedrijf uw loon betaalt,
- maar je woont in België
-> dan moet je in België belastingen betalen.

Er zijn meerdere factoren die spelen, dus eenduidig daar een antwoord op geven is moeilijk.

Het is wel zo dat je niet betaald mag worden door een in België gelegen inrichting als de wedde daardoor ten hare laste ligt.

Een constructie opgezet waarbij je werknemer bent in Parijs, via Parijs wordt betaald (op het conto van de Franse onderneming) en zij jou de hele wereld rondstuurt, met je verblijf in België (in de sporadische dagen dat je hier bent) lijkt mogelijk.

Veel hangt af van de DBV die gesloten zijn tussen België en de landen waar je werkt. Zoals door Ewiler aangehaald hanteert België meestal de 183 dagen-regel. Dit impliceert dat je dan 183 dagen zou moeten werken in het land waar je werkzaam bent om hier vrijgesteld te zijn van belastingen. (Onder voorbehoud van enige andere regeling uiteraard!)

Wanneer je 10 dagen in 19 verschillende landen werkt, zal je in België (tenzij er een andere regeling is afgesproken in de DBV) belastingen betalen. Ook al werk je 190 dagen in het buitenland.

Wanneer je in het buitenland werkt, maar je loon wordt uitbetaald door een Belgische vaste inrichting of vennootschap ben je ook hier belastbaar iirc.

Ik denk dat dit redelijk correct is, maar het is ook al eventjes geleden. Misschien kan Ewiler wel verbeteren mocht ik ergens fout zijn. :)

Zillybe

Legacy Member
Iemand zei:
Wanneer je 10 dagen in 19 verschillende landen werkt, zal je in België (tenzij er een andere regeling is afgesproken in de DBV) belastingen betalen. Ook al werk je 190 dagen in het buitenland.

En als je werkgever je betaalt via een lokale antenne, dan betaal je dus tweemaal belastingen ?
(Vandaar het DBV om dit te vermijden ?)

Iemand

Legacy Member
Zillybe zei:
En als je werkgever je betaalt via een lokale antenne, dan betaal je dus tweemaal belastingen ?
(Vandaar het DBV om dit te vermijden ?)

Als die lokale antenne louter als doorgeefluik dient, is er niet meteen een probleem. Wanneer de wedde ten hare laste ligt (in .be), dan zal je hier belast worden.

Vandaar DBV's dus. Met het verschil dat DBV's voor echt veel zaken werken. Quasi alle inkomstenbelastingen worden er in behandeld, zoniet alle. ;)

Ewiler

Legacy Member
Iemand zei:
Wanneer je in het buitenland werkt, maar je loon wordt uitbetaald door een Belgische vaste inrichting of vennootschap ben je ook hier belastbaar iirc.

Correct behalve bovenstaande zin. Wat je hier zegt klopt voor een buitenlander die in België werkt maar niet altijd voor een Belg die in het buitenland werkt. Indien je als Belgisch inwoner die betaald wordt door een Belgische werkgever meer dan 183 dagen in een bepaald ander land werkt zal je in dat buitenland belastbaar zijn en in België vrijgesteld.

Het is een verwarrende materie soms, ik ben er ook niet zeker van dat ik nergens een fout heb gemaakt.

expat

Legacy Member
Sorry mensen heb er even een tijdje uitgelegen met internet verbinding. Een andere vraag: Stel dat men mij uitbetaald op mijn bankrekening in het buitenland (laten we zeggen hypothetisch in de Verenigde Staten) en ik dat geld ginder investeer, dus dat het Belgie niet binnenkomt. Is het dan voldoende dat ik mijn zelfstandige acitviteiten in Belgie aan de fiscus aangeef, of ben ik dan illegaal bezig ? En dan betaal ik vermoedelijk enkel belastingen op dat loon in Singapore ? Of is dat te simpel ?
:woohoo:

rbn-

Legacy Member
Of het geld in België binnenkomt of niet, maakt principieel niet uit. Voor de rest moet je eens beslissen hoe je gaat werken, namelijk als zelfstandige (wat mij al direct doet denken aan schijnzelfstandige aangezien je duidelijk in functie werkt) of loontrekkende.

Verder zou ik aan het bedrijf waar je voor werkt vragen om fiscaal advies te verkrijgen.

Yatzy

Legacy Member
En wat als je werkt in een land zonder DBV (Irak), belasting betaalt in dit land en er 183 dagen / jaar bent. Alle redeneringen hieronder zijn in de veronderstelling dat er een dubbel belasting verdrag is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan