Archief - Flitsboete => uitnodiging rechtbank

Lizie · 27 aug 2013

Hoi,

Dit is helemaal geen discusie om onder een boete uit te geraken , maar eerder poolshoogte nemen ivm wat er zal gebeuren.

Ik ben blijkbaar geflitst vorig jaar september.

Situatie :
- Huur auto gekregen van bedrijf(auto gehuurd op naam van het bedrijf van Europcar dus geen adres van mijn persoon)
- Geflitst.
- Politie neemt contact op met verhuurbedrijf.
- Verhuurbedrijf geeft tot 3 maal verkeerde of oud adres bedrijf(adres op de huurovereenkomst is thans ons huidig adres).
- Bedrijf en dus ook ik hebben nooit de boete ontvangen dus mogen we nu voor de rechtbank veschijnen.
- Rechtbank vind natuurlijk wel direct het juiste adres van het bedrijf en stuurt dagvaardiging.

Ik ben in fout , geen discusie hier , maar moet men ook daadwerkelijk gestraft worden omdat men verkeerde info krijgt en dus de schuldige partij niet "kan" vinden(als ik goed begrijp gaat dat nu minimum 360 euro zijn)?

Ari Gold · 27 aug 2013

Advocaat nemen, simpel. Lijkt me een makkie om van tafel te vegen, de fout ligt bij het verhuurbedrijf.

puni · 27 aug 2013

Ik ben geen juridisch expert, dus gelieve mijn post met een korrel zout te nemen, maar klinkt toch als een nalatigheid van het verhuurbedrijf.

sneeuwzwart · 27 aug 2013

Als het verhuurbedrijf geen bewijs kan voorleggen dat ze je daadwerkelijk hebben gecontacteerd (lees: aangetekende brief), dan lijkt mij dit vrij gemakkelijk te winnen voor de rechtbank. (Maar ik ben ook zeker geen juridisch expert)

Lizie · 27 aug 2013

Er is maar een communicatie ontvangen , en dat is de dagvaardiging op naam van het bedrijf.

Ben net nog te weten gekomen dat er nog een tweede bedrijf(leasing waar onze bedrijfswagens geleased worden) ts ons en de verhuurmaatschappij zit.

JPV · 27 aug 2013

Ari Gold zei:
Advocaat nemen, simpel. Lijkt me een makkie om van tafel te vegen, de fout ligt bij het verhuurbedrijf.

waarom simpel?

Een minnelijke schikking is een gunstmaatregel, geen recht. Dat Lizie dus geen minnelijke schikking aangeboden kreeg door de fout van het verhuurbedrijf, maakt de rechter op zich (qua principe) niks uit. De snelheidsovertreding is nog steeds gebeurd en Lizie moet zich daarvoor verantwoorden.

Wat je het best kan doen is vragen/eisen dat de verhuurfirma een brief opmaakt dat door hun fout jij die flitsboete nooit doorgekregen had. meer dan waarschijnlijk zullen ze die brieven naar de verkeerde adressen wel nog hebben. Je kan dit aantonen en aan de rechter argumenteren dat je bij ontvangst van deze boete zeker onmiddellijk betaald ging hebben. Dan kan je, als je een goeie rechter hebt, misschien het bedrag van de boete sterk reduceren. Argumenteer zeker niet zoals Ari Gold zou doen. De fout ligt mss OOK wel bij het verhuurbedrijf, maar initieel nog altijd bij jou (indien je reed).

Eventueel kan je wel tegenover de verhuurfirma iets doen, maar daar ken ik te weinig van. Commercieel kunnen ze jij/je bedrijf ook wel iets "verschuldigd" zijn.

Een advocaat kan je hierbij wel bijstaan, maar of de kosten tegen de baten opwegen als je geen rechtsbijstand hebt, betwijfel ik. Als je dat doet, maak dan dat je zelf al reeds alle documenten van de verhuurfirma hebt.

puni · 27 aug 2013

JPV zei:
Eventueel kan je wel tegenover de verhuurfirma iets doen, maar daar ken ik te weinig van. Commercieel kunnen ze jij/je bedrijf ook wel iets "verschuldigd" zijn.

Het is maar nattevingerwerk, maar zou het niet mogelijk zijn dat ge de boete helemaal moet betalen om dan nadien de extra kosten te verhalen op het verhuurbedrijf wegens nalatigheid?

Ari Gold · 27 aug 2013

JPV zei:
waarom simpel?

Een minnelijke schikking is een gunstmaatregel, geen recht. Dat Lizie dus geen minnelijke schikking aangeboden kreeg door de fout van het verhuurbedrijf, maakt de rechter op zich (qua principe) niks uit. De snelheidsovertreding is nog steeds gebeurd en Lizie moet zich daarvoor verantwoorden.

Wat je het best kan doen is vragen/eisen dat de verhuurfirma een brief opmaakt dat door hun fout jij die flitsboete nooit doorgekregen had. meer dan waarschijnlijk zullen ze die brieven naar de verkeerde adressen wel nog hebben. Je kan dit aantonen en aan de rechter argumenteren dat je bij ontvangst van deze boete zeker onmiddellijk betaald ging hebben. Dan kan je, als je een goeie rechter hebt, misschien het bedrag van de boete sterk reduceren. Argumenteer zeker niet zoals Ari Gold zou doen. De fout ligt mss OOK wel bij het verhuurbedrijf, maar initieel nog altijd bij jou (indien je reed).

Eventueel kan je wel tegenover de verhuurfirma iets doen, maar daar ken ik te weinig van. Commercieel kunnen ze jij/je bedrijf ook wel iets "verschuldigd" zijn.

Een advocaat kan je hierbij wel bijstaan, maar of de kosten tegen de baten opwegen als je geen rechtsbijstand hebt, betwijfel ik. Als je dat doet, maak dan dat je zelf al reeds alle documenten van de verhuurfirma hebt.

Je maakt toch een grap hoop ik? Dus stel dat ik bij Telenet een verhuis regel, ik geef alles correct door maar op hun facturatie dienst is de wijziging om één of andere reden niet doorgekomen en sturen ze mijn facturen nog altijd naar mijn oude adres. Volgens jouw logica is het dus mijn fout als ik voor de rechtbank moet komen wegens het niet betalen van facturen? Sorry, maar daar heb ik zelfs geen advocaat voor nodig om in dit specifiek geval mijn gelijk te halen. Hier heb je dan ook nog eens de variabele factor (het al dan niet geflitst zijn). Afgaande op jouw uitleg mag ik er van uit gaan dat ik mij, zodra ik in een auto stap, mag verwachten aan een flitsboete?

JPV · 27 aug 2013

puni zei:
Het is maar nattevingerwerk, maar zou het niet mogelijk zijn dat ge de boete helemaal moet betalen om dan nadien de extra kosten te verhalen op het verhuurbedrijf wegens nalatigheid?

boete varieert sowieso naargelang de beslissing van de rechter. Of je echt een fout kan claimen tegenover die firma('s), durf ik niet te zeggen. Je bent niet verplicht om een minnelijke schikking te betalen, hé, je kon ook gekozen hebben voor de rechtbank.

Ari Gold zei:
Je maakt toch een grap hoop ik? Dus stel dat ik bij Telenet een verhuis regel, ik geef alles correct door maar op hun facturatie dienst is de wijziging om één of andere reden niet doorgekomen en sturen ze mijn facturen nog altijd naar mijn oude adres. Volgens jouw logica is het dus mijn fout als ik voor de rechtbank moet komen wegens het niet betalen van facturen?

Mocht het betalen van een factuur van Telenet te wijten zijn aan een verkeersovertreding, zou je gelijk hebben.

Ari Gold zei:
Sorry, maar daar heb ik zelfs geen advocaat voor nodig om in dit specifiek geval mijn gelijk te halen. Hier heb je dan ook nog eens de variabele factor (het al dan niet geflitst zijn). Afgaande op jouw uitleg mag ik er van uit gaan dat ik mij, zodra ik in een auto stap, mag verwachten aan een flitsboete?

wat is er variabel (wss bedoel je daarmee "volstrekt toevallig") aan geflitst worden? je wordt geflitst indien je te snel rijdt. Je kan altijd kiezen om je aan de snelheidsregels te houden.

Elvame · 27 aug 2013

Met art. 1382 B.W. los je alles op

Elke daad van de mens, waardoor aan een ander schade wordt veroorzaakt, verplicht degene door wiens schuld de schade is ontstaan, deze te vergoeden.

Door de fout van de verhuurfirma heb jij het voorstel tot minnelijke schikking niet ontvangen en hiervoor moet je voor de rechtbank verschijnen en eventueel een grotere boete betalen.

Ligt er ook aan met welk been de rechter uit zijn bed is gestapt. Deze kan moeilijk doen of begrip tonen en je toch enkel de minnelijke schikking laten betalen.

didi2 · 27 aug 2013

JPV zei:
waarom simpel?

Een minnelijke schikking is een gunstmaatregel, geen recht. Dat Lizie dus geen minnelijke schikking aangeboden kreeg door de fout van het verhuurbedrijf, maakt de rechter op zich (qua principe) niks uit. De snelheidsovertreding is nog steeds gebeurd en Lizie moet zich daarvoor verantwoorden.

Wat je het best kan doen is vragen/eisen dat de verhuurfirma een brief opmaakt dat door hun fout jij die flitsboete nooit doorgekregen had. meer dan waarschijnlijk zullen ze die brieven naar de verkeerde adressen wel nog hebben. Je kan dit aantonen en aan de rechter argumenteren dat je bij ontvangst van deze boete zeker onmiddellijk betaald ging hebben. Dan kan je, als je een goeie rechter hebt, misschien het bedrag van de boete sterk reduceren. Argumenteer zeker niet zoals Ari Gold zou doen. De fout ligt mss OOK wel bij het verhuurbedrijf, maar initieel nog altijd bij jou (indien je reed).

Eventueel kan je wel tegenover de verhuurfirma iets doen, maar daar ken ik te weinig van. Commercieel kunnen ze jij/je bedrijf ook wel iets "verschuldigd" zijn.

Een advocaat kan je hierbij wel bijstaan, maar of de kosten tegen de baten opwegen als je geen rechtsbijstand hebt, betwijfel ik. Als je dat doet, maak dan dat je zelf al reeds alle documenten van de verhuurfirma hebt.

Je antwoord klopt wel maar is volgens mij niet echtwat Lizzie wil horen.
Ze weet dat ze moet betalen omdat ze te hard reed, betwist ze ok niet. Ze geeft die fout zelf toe.

Zij wil volgens mij wetên of ze extra kosten zal hebben omdat ze nooit gereageerd heeft en Zoja hoe/ of ze hieronder uit kan

makila · 27 aug 2013

Ari Gold zei:
Je maakt toch een grap hoop ik? Dus stel dat ik bij Telenet een verhuis regel, ik geef alles correct door maar op hun facturatie dienst is de wijziging om één of andere reden niet doorgekomen en sturen ze mijn facturen nog altijd naar mijn oude adres. Volgens jouw logica is het dus mijn fout als ik voor de rechtbank moet komen wegens het niet betalen van facturen? Sorry, maar daar heb ik zelfs geen advocaat voor nodig om in dit specifiek geval mijn gelijk te halen. Hier heb je dan ook nog eens de variabele factor (het al dan niet geflitst zijn). Afgaande op jouw uitleg mag ik er van uit gaan dat ik mij, zodra ik in een auto stap, mag verwachten aan een flitsboete?

Je volgt de foute redenering.

Stel van 1 september tot 30 september is er een promoactie van telenet. Je krijgt 50% korting op je factuur maar de voorwaarde is dat je wel betaalt binnen die periode. Echter op 1 oktober heb je nog niet betaald. Nu betaal je volle pot want de promotie is afgelopen. Oh? Je wist niets af van de promo omdat telenet alles naar een fout emailadres stuurde? Pech dan.

Idem bij een minnelijke schikking. Dit is een soort korting op het boetebedrag. Is de kortingsperiode afgelopen, dan heb je pech en betaal je volle pot.

Elvame · 27 aug 2013

makila zei:
Je volgt de foute redenering.

Stel van 1 september tot 30 september is er een promoactie van telenet. Je krijgt 50% korting op je factuur maar de voorwaarde is dat je wel betaalt binnen die periode. Echter op 1 oktober heb je nog niet betaald. Nu betaal je volle pot want de promotie is afgelopen. Oh? Je wist niets af van de promo omdat telenet alles naar een fout emailadres stuurde? Pech dan.

Idem bij een minnelijke schikking. Dit is een soort korting op het boetebedrag. Is de kortingsperiode afgelopen, dan heb je pech en betaal je volle pot.

Klopt, maar jouw redenering is ook niet volledig de juiste. Je bent niet zelf degene die het fout emailadres heeft opgegeven bij Telenet om promo's te ontvangen, maar iemand anders heeft de fout gemaakt zodat de promo niet bij jouw terecht is gekomen. Het is dus de fout van die tussenpersoon dat jij niet hebt kunnen genieten van die promo. Door die fout lijdt je schade (het volledige bedrag betalen), dewelke je kan terugvorderen van de tussenpersoon.

JPV · 27 aug 2013

didi2 zei:
Je antwoord klopt wel maar is volgens mij niet echtwat Lizzie wil horen.
Ze weet dat ze moet betalen omdat ze te hard reed, betwist ze ok niet. Ze geeft die fout zelf toe.

weet ik, ik antwoordde dan ook niet op haar, maar op Ari Gold

didi2 zei:
Zij wil volgens mij wetên of ze extra kosten zal hebben omdat ze nooit gereageerd heeft en Zoja hoe/ of ze hieronder uit kan

Ik vermoed dat ze dat kan, maar durf geen zekerheid geven, gezien zo'n zaken minder m'n ding zijn + er nog wat onduidelijkheid in ZIJN verhaal ('m heeft een tuutje, geen gaatje, afaik) zit:
- "Verhuurbedrijf geeft tot 3 maal verkeerde of oud adres bedrijf(adres op de huurovereenkomst is thans ons huidig adres)." vraag is of het toen ook het correcte adres was, en mss ook hoe het bedrijf aan die andere adressen kwam. Kan zijn dat een medewerker van het bedrijf een oud adres had doorgegeven of dat het huidig adres afweek van het toenmalig officieel adres.
- je bent niet verplicht om een minnelijke schikking te aanvaarden, waardoor het te betalen bedrag niet zeker is. maw: via de rechter zou je minder kunnen uitkomen, waarvoor je voordeel kon hebben uit het niet aanvaarden van minnelijke schikking, waardoor het neit zeker is dat je voor een minnelijke schikking zou gekozen hebben, dus de schade niet bewezen is. Lijkt me wel vreemd dat een rechter dit zou volgen, maar ik durf het niet te zeggen.

Ari Gold · 27 aug 2013

JPV zei:
Mocht het betalen van een factuur van Telenet te wijten zijn aan een verkeersovertreding, zou je gelijk hebben.

Er is feitelijk geen enkel verschil tussen een verkeersboete en een factuur, voor de politie ben ik net zo goed een "klant" als voor Telenet. Een dagvaarding van de poltierechtbank is in se exact hetzelfde als een dagvaarding van welke andere rechtbank.

JPV zei:
wat is er variabel (wss bedoel je daarmee "volstrekt toevallig") aan geflitst worden? je wordt geflitst indien je te snel rijdt. Je kan altijd kiezen om je aan de snelheidsregels te houden.

Wat er variabel is? Net het tegenovergestelde wat je zegt. Je wordt niet geflitst indien je te snel rijdt, je wordt geflitst als je geflitst wordt. Ik kan 50000km overal aan 160 knallen en nooit geflitst worden, maar ik kan net zo goed me overal aan de snelheid houden, eens 1 keertje 75 waar 70 mag en geflitst worden. Dat is de variabele factor. Zolang mijn baas geen minnelijke schikkingen binnen krijgt ben ik in theorie ook niet geflitst geworden. Iedere inwoner van dit land heeft recht op eerlijke en onafhankelijke rechtspraak, in Lizie haar geval is daar duidelijk iets misgelopen in de ketting en valt haar, buiten de flitsboete die ze niet betwist, voor de rest ook geen schuld.

Met jouw redenering wordt het wel heel erg makkelijk om het gat in de begroting te vullen, op iedere minnelijke schikking gewoon maar Mr. X, Droomstraat 1, 2025 De Wolken te zetten en hoppa, iedereen rechtstreeks voor de politierechtbank, kassa kassa.

Conradus · 27 aug 2013

JPV zei:
- je bent niet verplicht om een minnelijke schikking te aanvaarden, waardoor het te betalen bedrag niet zeker is. maw: via de rechter zou je minder kunnen uitkomen, waarvoor je voordeel kon hebben uit het niet aanvaarden van minnelijke schikking, waardoor het neit zeker is dat je voor een minnelijke schikking zou gekozen hebben, dus de schade niet bewezen is. Lijkt me wel vreemd dat een rechter dit zou volgen, maar ik durf het niet te zeggen.

Verlies van een kans is voldoende voor aansprakelijkheid

JPV · 27 aug 2013

Ari Gold zei:
Er is feitelijk geen enkel verschil tussen een verkeersboete en een factuur, voor de politie ben ik net zo goed een "klant" als voor Telenet. Een dagvaarding van de poltierechtbank is in se exact hetzelfde als een dagvaarding van welke andere rechtbank.

ik denk dat elk klein kind het verschil tussen een voorstel tot minnelijke schikking (je boete) en een factuur (eigenlijk een aanrekening) beseft. dus ja, er is feitelijk een groot verschil, met daardoor grote gevolgen.

Conradus zei:
Verlies van een kans is voldoende voor aansprakelijkheid

ja, dat versta ik, maar hoe bewijs je de schade? Neem je dan het volledige bedrag of neem je enkel het bedrag x een factor (aantal mensen die minndelijke schikking betalen) / (minnelijke schikkingen + rechtbank)?

Ari Gold · 28 aug 2013

JPV zei:
ik denk dat elk klein kind het verschil tussen een voorstel tot minnelijke schikking (je boete) en een factuur (eigenlijk een aanrekening) beseft. dus ja, er is feitelijk een groot verschil, met daardoor grote gevolgen.

Euhm, nee.. De herinneringen en aanmaningen hebben exact dezelfde wettelijke basis als een minnelijke schikking. Het is net als je daarmee niet akkoord gaat/pertinent weigert dat de procedure in gang gezet wordt. In dit geval was Lizie dus niet op de hoogte van een aanbod tot minnelijke schikking waardoor haar dus geen enkele schuld treft.

JPV zei:
ja, dat versta ik, maar hoe bewijs je de schade? Neem je dan het volledige bedrag of neem je enkel het bedrag x een factor (aantal mensen die minndelijke schikking betalen) / (minnelijke schikkingen + rechtbank)?

Ik snap eigenlijk niet waarom je het zo moeilijk maakt. De schade is gewoon totaal bedrag (+ eventuele dag kwijt met naar rechtbank te gaan) - bedrag minnelijke schikking

JPV · 28 aug 2013

Ari Gold zei:
Euhm, nee.. De herinneringen en aanmaningen hebben exact dezelfde wettelijke basis als een minnelijke schikking. Het is net als je daarmee niet akkoord gaat/pertinent weigert dat de procedure in gang gezet wordt. In dit geval was Lizie dus niet op de hoogte van een aanbod tot minnelijke schikking waardoor haar dus geen enkele schuld treft.

euh nee... het voorstel van minnelijke schikking moet de politie niet opsturen, een aanrekening van Telenet wel.

Stuurt Telenet geen aanrekening (toch minstens de eerste keer), moet je ook niet betalen. Stuurt de Politie geen minnelijke schikking, mag de rechtbank je nog altijd veroordelen tot een bedrag hoger dan de minnelijke schikking.

Ari Gold zei:
Ik snap eigenlijk niet waarom je het zo moeilijk maakt. De schade is gewoon totaal bedrag (+ eventuele dag kwijt met naar rechtbank te gaan) - bedrag minnelijke schikking

Ik ben voorzichtig omdat ik geen ervaring heb met terugbetaling schade. Wat mag je, en in welke orde, rekenen:
- meerkost veroordeling - minnelijke schikking lijkt me ook logisch
- wat met eventuele advocatenkosten/loonverlies
- wat met eventuele schade door vermelding op strafblad
- ...

Dat zijn allemaal zaken die ik niet kan inschatten, vandaar m'n voorzichtigheid

Lizie · 28 aug 2013

Loonverlies gaat er niet zijn. Tot op dit moment is er geen enkele officieel document dat bewijst dat ik de chauffeur was. Ook is de dagvaardiging op naam van het bedrijf , en niet mij persoonlijk.

De politie , of wie dan ook de minnelijke schikking en aanmaningen stuurde waren op de hoogte dat het foutieve adressen waren , aangezien alles terug bij hen terecht gekomen is.

De politie rechtbank daarentegen heeft wel ons juiste adres gebruikt , of weten te vinden

Maar ik als persoon ben niet gedagvaard dus ik hoef ook niet naar de rechtbank te gaan.

De hoe wie en wat is me niet echt belangrijk , wat mij wel belangrijk is dat de uiteindelijk uitspraak(de boete die de rechter uitspreekt) wss van mijn loon gaat afgehouden worden , en dit toch niet een eerlijk iets is aangezien ik als persoon nooit de kans heb gehad om de minnelijke schikking te aanvaarden. En als ik me niet vergis is dat toch een recht dat mij ontnomen is door derden.

Zoals het er nu uitziet , na nazicht van alle documenten , ligt de fout bij degene die de schikking en aanmaningen uitstuurt , want alle documenten , ook die geleverd aan de politie door de verhuur/lease bedrijven hebben ons huidig adres. Dus niemand kan uitleggen waarom dan alle postverkeer naar verkeerde adressen is gestuurd.

Achja , ik zal dus wel zien in oktober wat het resultaat is.

Archief - Flitsboete => uitnodiging rechtbank

Lizie

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

puni

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

Lizie

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Elvame

Legacy Member

didi2

Legacy Member

makila

Legacy Member

Elvame

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Lizie

Legacy Member