Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
themummy123 zei:
Maar je houdt het wel simplistisch. Geen spreiding of niks. Wie in deze topic haalt concreet elk jaar 15,7%? Wie is er al 20 jaar bezig met beleggen en haalt 15,7%?

Kerel, lees de thread misschien eens, die vragen worden hier vanaf post 1 behandeld. Dat is net het hele onderwerp hier, iedereen die aan passive investing doet heeft die returns. Ikzelf zit een actief beheerd fonds dat daarboven zit qua returns, omdat Europa het de voorbije jaren beter heeft gedaan. Ook een belegging in Berkshire zou het beter hebben gedaan. Er zijn tienduizenden mensen die hun geld op die manier beleggen, daar is niets bijzonders aan.

themummy123

Legacy Member
Straddle zei:
Kerel, lees de thread misschien eens, die vragen worden hier vanaf post 1 behandeld. Dat is net het hele onderwerp hier, iedereen die aan passive investing doet heeft die returns. Ikzelf zit een actief beheerd fonds dat daarboven zit qua returns, omdat Europa het de voorbije jaren beter heeft gedaan. Ook een belegging in Berkshire zou het beter hebben gedaan. Er zijn tienduizenden mensen die hun geld op die manier beleggen, daar is niets bijzonders aan.

heb ik gedaan. Iweinigen praten over rendementen. Meesten weten niet in welke fonds ze hun geld zouden steken.

LSDsmurf

Legacy Member
Straddle zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index

Taks is er niet op in België (speculatietaks mijd je omdat de holding periode langer is dan 6 maanden). Transactiekosten worden er nooit bijgerekend, omdat daar geen uniform tarief voor is. Die kosten zijn trouwens peanuts geworden de voorbije jaren.

Dat is een mediaanrendement. Erboven staat het mooi vermeld wat het rendement van de S&P500 is sinds 1970 inclusief herinvestering van dividenden (zonder rekening te houden met taksen en transactiekosten): the current CAGR is calculated at 10.47%.

De resultaten die je deze eeuw gehaald zou hebben zitten daar onder, sinds 2004 bv 7.67% en sinds 2000 maar 5.26%.

Straddle

Legacy Member
Kunnen we terug on topic gaan naar (passieve) equity beleggingen? Start gerust een nieuwe thread over vastgoed als belegging, maar laat het hier buiten beschouwing.

Jarexxx

Legacy Member
dacuba zei:
Dit is exact mijn plan.

Ik doe het zo: maandelijks intekenen op IWDA @ 0 euro transactiekosten. Na ten minste 6 maand en wanneer de transactiekosten <0,20%* zijn, posities verkopen en inkopen bij Bolero. Voor zover ik zie zijn de kosten daar 7,5 euro + 0,27%. Je zit dan maximaal aan 0,20+0,27% kosten.

Het voordeel van gespreid inleggen verlies je niet he. Je sluit gewoon je posities (Degiro) af op de waarde die ze op dat moment hebben, koopt opnieuw in bij Bolero. Idealiter heb je pakweg 5000 euro op een emergency rekening en gebruik je dit om over te boeken.

Stel: je hebt gespreid aangekocht voor 3500 euro en hebt nu 100 IWDA in portefeuille (3940 euro op dit moment). Je koopt NU in Bolero en betaalt 7,5 euro + 0,27%. Je schrijf ondertussen het geld van je Degiro account over en klaar is kees. Zo ontwijk je de maandelijkse 7,5 euro + 0,27% moest je bij Bolero gespreid kopen. Totale kost op 100 iwda = 10,63 (0,27%*3940) + 7,5 = 18,13 euro.

* 7,5 euro transactiekosten bij bvb. Bolero zouden maximaal 0,20% van uw bedrag mogen zijn, hoe lager hoe beter.

Dacuba,

Heb je rekening gehouden met de speculatietaks? Als er maandelijks belegd wordt en met het lifo principe zullen we zoiezo 33% betalen op de winst. Is dit dan enkel op de winst van de laatste 6 maanden?
Dan zou je bijvoorbeeld pas kunnen overschrijven als je de laatste 6 maanden geen winst hebt gehaald?

Of hoe pak je dit best aan?

Einh

Legacy Member
dacuba zei:
Dit is exact mijn plan.

Ik doe het zo: maandelijks intekenen op IWDA @ 0 euro transactiekosten. Na ten minste 6 maand en wanneer de transactiekosten <0,20%* zijn, posities verkopen en inkopen bij Bolero. Voor zover ik zie zijn de kosten daar 7,5 euro + 0,27%. Je zit dan maximaal aan 0,20+0,27% kosten.

Het voordeel van gespreid inleggen verlies je niet he. Je sluit gewoon je posities (Degiro) af op de waarde die ze op dat moment hebben, koopt opnieuw in bij Bolero. Idealiter heb je pakweg 5000 euro op een emergency rekening en gebruik je dit om over te boeken.

Stel: je hebt gespreid aangekocht voor 3500 euro en hebt nu 100 IWDA in portefeuille (3940 euro op dit moment). Je koopt NU in Bolero en betaalt 7,5 euro + 0,27%. Je schrijf ondertussen het geld van je Degiro account over en klaar is kees. Zo ontwijk je de maandelijkse 7,5 euro + 0,27% moest je bij Bolero gespreid kopen. Totale kost op 100 iwda = 10,63 (0,27%*3940) + 7,5 = 18,13 euro.

* 7,5 euro transactiekosten bij bvb. Bolero zouden maximaal 0,20% van uw bedrag mogen zijn, hoe lager hoe beter.

Je kan ook gewoon effecten transfereren van DeGiro naar Bolero.
Als je dat een paar keer per jaar doet (bv. als Bolero zo'n actie doet zoals nu), dan heb je er nog wat voordeel bij ook :-)

Ik weet niet hoe ze het bij Bolero gaan aanpakken, maar als ik mij niet vergis kan jij (als belegger) de gegevens van je positie die je transfereert meegeven/bewijzen (aankoopdatum+aankoopprijs), zodat de speculatietaks niet opnieuw begint te lopen.

Jarexxx

Legacy Member
dacuba zei:
Goede vraag. Dat is echt afwachten op het KB. Je zou dan, in principe, maandelijks bij Degiro kunnen sparen, 6m wachten, overschrijven, en weer vanaf nul. Is ook maar enkel een probleem als je kleine bedragen spaart. Als je pakweg 2000 euro per kwartaal aan de kant legt, is't zo dramatisch niet. Dan zou ik gewoon halfjaarlijks instappen.

Stel dat je maandelijks 250 spaart, kan je in theorie:
jan: 250 degiro
feb: 250 degiro
mrt: 250 degiro
apr: 250 degiro
mei: 250 degiro
juni: 250 degiro
juli: 250 zichtrekening
aug: 250 zichtrekening
sept: 250 zichtrekening
okt: 250 zichtrekening (evt nu voor 1000 euro instappen -van je gespaard kapitaal- bij je Belgische broker @ 7,5 euro)
nov: 250 zichtrekening
dec: 250 zichtrekening

In januari van 't volgende jaar schrijf je dan alles over.. niet optimaal, maarja. 33% afdokken lijkt me (heb 't niet berekend) duurder dan de opportuniteits- + transactiekost.
Ik vraag me af in hoeverre de speculatietaks van kracht is op buitenlandse brokers bij dergelijke lage bedragen..

Zou inderdaad ongeveer om een inleg van die ordegrote gaan. Dus zal eens moeten bekijken hoe ik dit aanpak na uitkomen van KB.

Reden van overdracht naar bolero telkens is inderdaad omdat ik degiro minder betrouwbaar vind en dus mijn geld wil transfereren naar betrouwbaardere broker. Degiro heb ik nodig om gratis een klein bedrag te kunnen investeren.

Jarexxx

Legacy Member
Nog enkele vragen ivm gratis inkopen via kernselectie bij degiro:
Onderstaande vind ik terug op site als voorwaarden:

** Het tarief voor de DEGIRO Trackers Kernselectie geldt alleen voor limit hit orders, indien de limit hit order nog niet beschikbaar is geldt
dit tarief ook voor limit orders. Het tarief voor de DEGIRO Trackers Kernselectie is gebaseerd op een Fair use Policy.
*** DEGIRO rekent u transactiekosten wanneer u de DEGIRO Trackers Kernselectie gebruikt als handelsinstrument. Kortom: wanneer u, binnen een maand, meer dan 1 transactie doet in hetzelfde instrument uit de DEGIRO Trackers Kernselectie worden deze transacties afgerekend tegen het tarief van de desbetreffende beurs.

** betekent dit als ik een marktorder instel dat deze transactie ni gratis is? Waarom moet dit juist om limiet order gaan?
*** als ik telkens de eerste van de maand aankoop is dit dan ok of moet je iedere keer een dag later nemen de maand erop?

Racing_Genk

Legacy Member
Mail eens naar De Giro, uit ervaring weet ik dat je binnen de paar uur antwoord krijgt. (op werkdagen)

Jarexxx

Legacy Member
dacuba zei:
Ze tellen het per 31 dagen.

Antwoord op vraag 1 wil ik ook wel weten.

Dit was het antwoord van degiro:

"Dank voor uw e-mail. Het tarief voor de kernselectie ETF's geldt inderdaad
op dit moment voor limiet orders. U kunt één keer per kalendermaand per ETF
binnen de kernselectie een gratis transactie doen."

Moet volgens hen dus via limietorder.
Blijkbaar 1x per kalendermaand. Ga dit testen.
- Vandaag limiet order laten uitvoeren -> en geen transactiekosten betaald
- Limietorder voor morgen klaargezet. Indien kalendermaand klopt zou ik morgen ook geen transactiekosten moeten betalen.

Laat het morgen dus weten als het klopt :)

Jarexxx

Legacy Member
Gisteren en vandaag dus een limietorder doorgevoerd en 2x geen transactiekosten moeten betalen.
Is dus wel degelijk per kalendermaand.

fudgethis

Legacy Member
Voor zij die The Ivy Portfolio gelezen hebben, passen jullie de zaken hierin vermeld ook toe? Dus bv. naast stocks ook bonds, real estate, commodities? Of gebruik maken van zijn timing model (al dan niet via een momentum etf)?

themummy123

Legacy Member
Zijn dat ETF's? Ik zit zelf op binckbank. Welke etf's zijn aan te raden?

Kilghard

Legacy Member
Net nog een interessante paper door genomen : https://carlsonschool.umn.edu/files/thedarksideofetfsandindexfundspdf
Aanrader om eens te lezen en nog maar eens te bevestigen "buy & hold"
Als je frequent probeert te market timen, zeker met etfs, gaan je returns er op achteruit.
(ook zeker de bronnen eens checken, zit ook veel interessants bij)




Weet iemand trouwens van een flowchart of oplijsting ergens van alle kosten op etfs (of aandelen) ?
Ik denk dan aan iets als :
Start : investeer 100 eur
1) Instapkosten
2) Beheerskosten
3) indien < 6 maanden speculatietaksen
4) Transactie kosten
5) Roerende voorheffing (Indien buitenland x2)
6) Beurstaks
enz enz

Ik zie even door de bomen het bos niet meer en kan me geen algemeen plaatje vormen (: Alle termen en kosten afzonderlijk snap ik wel maar het samen zien blijft moeilijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan