Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
coldvinc zei:
Omdat ik daar al inzit sinds een paar maanden en me dat geen windeieren heeft gelegd.
Ik ga geen zoektocht beginnen voor een fractie van een percent. Tenzij jij mij een alternatief kan vinden blijf ik gewoon bij die drie voor de komende 10-20 jaar. Ik ga misschien ook nog wat SPY of VTI kopen maar dat zal het dan zijn. Dit is niet mijn enigste belegging. Ik zit ook nog bij Beobank en Keytade, maar die vallen beiden onder actief beheer. Daarenboven verdien ik nog (het meeste) met valutahandel.

Als je er al in zit is het logisch natuurlijk. Ik vraag het gewoon omdat het eerste dat ik op morningstar lees dit is:

At 0.50%, the fund enjoys a cost advantage relative to active peers, but it is the most expensive world equity exchange-traded fund available. As a matter of fact, iShares offers a much cheaper alternative--with an ongoing charge of 0.20%--which has translated in superior performance

Dus als newbie probeer ik dan te interpreteren waarom iemand daar toch voor kiest of dat ik dat soort teksten niet echt kan vertrouwen

coldvinc

Legacy Member
Dat zal wel kloppen. Ze hebben het wss over IWDA waar ik dus ook in zit.
Ik ontken niet dat het misschien kosteneffectiever kan.

Ik zal eventueel binnen een jaar kijken hoe ver ze staan. Tenzij we in WWIII verzeilt raken door toedoen van Trump en Putin (en Kim Jong-un?) staan we binnen dit en een jaar positief. Ik kan dan alsnog verkopen, maar gezien ik het dit zo passief mogelijk wil houden ga ik niet meer actief opzoek.

Straddle

Legacy Member
coldvinc zei:
Kan je dat niet laten activeren bij IB, om fondsen van de VS te kunnen aankopen?

² Dat zou toch moeten lukken via IB? Ik denk gewoon dat je de juiste data subscription nodig hebt.

Vanwaar juist dat fonds?

[Az3r]

Legacy Member
coldvinc zei:
Kan je dat niet laten activeren bij IB, om fondsen van de VS te kunnen aankopen?

Straddle zei:
² Dat zou toch moeten lukken via IB? Ik denk gewoon dat je de juiste data subscription nodig hebt.

Vanwaar juist dat fonds?

nee dat gaat niet, je kan enkel Europese funds activeren via IB.

Geselecteerd door zijn goede performance (3j, 5j) + ligt in mijn interesse gebied (large cap growth)

jawadde001

Legacy Member
[Az3r];20595283 zei:
nee dat gaat niet, je kan enkel Europese funds activeren via IB.

Geselecteerd door zijn goede performance (3j, 5j) + ligt in mijn interesse gebied (large cap growth)

Oei, iemand die duidelijk geen wetenschappelijke finance lectuur leest.

Ik heb het altijd jammer gevonden, en eigenlijk ook nooit goed begrepen, waarom beleggers hun (beurs)geschiedenis niet kennen.

[Az3r]

Legacy Member
jawadde001 zei:
Oei, iemand die duidelijk geen wetenschappelijke finance lectuur leest.

Ik heb het altijd jammer gevonden, en eigenlijk ook nooit goed begrepen, waarom beleggers hun (beurs)geschiedenis niet kennen.

ah, leg uit

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zeg niet dat je de market kan timen, maar als je het zou kunnen zou het wel verschil maken. Niet elke periode van 30 jaar is hetzelfde eh.

Maar weerom je *kan* het niet dus dan maakt het inderdaad niet uit, gewoon hopen dat het niet crasht net op het einde van uw 30 jaar zeker ? Maar stellen dat goede of slechte momenten irrelevant zijn is gewoon niet correct. Je mag 30 jaar in de markt zitten maar als je uw geld nodig hebt na 30 jaar midden 1932 dan heb je een probleem.
Beleggersregel nummer 1: Probeer niet de markt te timen
Beleggersregel nummer 2: Beleg nooit geld dat je nodig gaat hebben!

Tuurlijk zou je een verschil kunnen maken als je de markt kan timen. Als je mij morgen de koers van volatiele markten geeft zoals die van bitcoins voor de komende 5 jaar, kan ik massa's winst maken. De clue is dat niemand in de toekomst kan kijken, dus is het zinloos om dat de proberen.
Je kan sloten cash aan de kant houden om 'op het juiste moment in te stappen'. Maar dat maak je jezelf uiteindelijk maar wijs. Want op een koersevolutie zie je enkel het verleden en nooit de toekomst. Pas als je in de praktijk belegt dringt dat door.

Zelfs als je kijkt naar schakelmomenten zoals Amerikaanse verkiezingen, etc ... waarbij je denkt een slag te kunnen slaan zie je dat de risico's eigenlijk al ingecalculeerd zijn in de markwaarde van dat moment. Als je vind dat iets 'goedkoop' staat, betekent dat meestal dat professionele analisten risico's zien, die jij als amateur vergeten bent in acht te nemen.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Oei, iemand die duidelijk geen wetenschappelijke finance lectuur leest.

Ik denk dat de meeste lezers van wetenschappelijke financiële literatuur nog een puntje kunnen zuigen aan de performance van [Az3R]. Allé, die conclusie trek ik toch afgaande op zijn vroegere posts hier over de aandelen die hij had. Dat zijn trades die iemand wss niet zou ondernomen hebben, afgaande op CAPM of APT.

Ik heb het altijd jammer gevonden, en eigenlijk ook nooit goed begrepen, waarom beleggers hun (beurs)geschiedenis niet kennen.

Ik wil hier geen hele discussie openen over deze opmerking, maar ook in de financiële wetenschappelijke literatuur sluiten ze nergens een (3j, 5j) performance-effect uit op large caps.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik wil hier geen hele discussie openen over deze opmerking, maar ook in de financiële wetenschappelijke literatuur sluiten ze nergens een (3j, 5j) performance-effect uit op large caps.

Natuurlijk sluiten ze dat niet uit, het gaat namelijk om statistisch significantie op lange termijn, net omdat korte termijn niets meer dan ruis is (en ja, drie jaar is ruis).

Alles kan op korte termijn werken. Maar we weten ondertussen dat jouw kijk op de zaken niet bepaald gebaseerd is op evidence based investing.

url

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk dat de meeste lezers van wetenschappelijke financiële literatuur nog een puntje kunnen zuigen aan de performance van [Az3R].

Waar vind je zijn performance?

Bedoel je het selectief posten van winnende / geslaagde trades op dit forum?

[Az3r]

Legacy Member
3j en 5j performance van een fund lijkt me een goede termijn van history, er gebeurd teveel bij een aandelenfonds tijdens een tijdspanne van 10j en zeker 20j (verandering van strategie, verandering van manager, ...) en het is niet de bedoeling dat ik levenslang bij hetzelfde fund blijf. Zolang de 3jaarlijkse en 5jaarlijkse cijfers in de toekomst bij de betere van de klas zijn, is het de bedoeling om niet te switchen naar een ander fund.

Kijk maar naar CGMFX (Ken Heebner) tot 2008 prima performance en strategie, daarna....een goede reden om dan over te schakelen naar ander fund met betere performance. Das mijn gedacht ervan natuurlijk, maar ik leer graag bij.

Maandag IB is contacteren ivm amerikaanse aandelen fondsen.

jawadde001 zei:
Waar vind je zijn performance?

Bedoel je het selectief posten van winnende / geslaagde trades op dit forum?

Een paar jaar geleden heb ik hier eens een paar van mijn aandelen gepost. Maar ik maak ook fouten natuurlijk, maar ik 'cut them short'.
Maar ik probeer da te vermijden (aandelen posten) omdat ik een andere strategie (growth) heb dan de meeste hier (value).

KiKiTi

Legacy Member
Welke bank biedt een beleggingsplan aan waar je periodiek kan beleggen in ETF's?

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Waar vind je zijn performance?

Bedoel je het selectief posten van winnende / geslaagde trades op dit forum?

Ik had het over zijn posities die hij hier postte, en de prijsactie die erop volgde. Ik herinner me de details niet meer, maar er zaten wel een paar sterke momentum stocks tussen die daarna nog fel gestegen zijn. Bij die stocks zou je nooit terecht gekomen zijn obv CAPM, APT, GARCH, ...

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Natuurlijk sluiten ze dat niet uit, het gaat namelijk om statistisch significantie op lange termijn, net omdat korte termijn niets meer dan ruis is (en ja, drie jaar is ruis).

Ik denk dat je hier twee zaken door elkaar haalt. Een backtest periode van 3 jaar is inderdaad te kort om een valide test op te doen en dan conclusies af te leiden over de resultaten. Daar ben ik het mee eens.
Daarlangs is het wel mogelijk dat stocks/funds met een sterke performance in 3-jaar (of 3-maanden) een neiging vertonen om deze performantie verder te zetten. Evidence Based research spreekt dit laatste ook niet tegen.

jeronimo_jd

Legacy Member
Nog nieuwe ontwikkelingen/inzichten in het zo goedkoop mogelijk periodiek aankopen van een ETF? Ik zou bv. jaarlijks rond de 2000-4000 € willen storten in een ETF (bv. CSPX.AS of IWDA). Ik heb een lynx account. Daar is het 6€ transactiekost. Maandelijks aankopen zal dus aanleiding geven tot procentueel hoge transactiekosten. Ik dacht misschien per kwartaal te kopen om de impact hiervan te minimaliseren. Reduceren tot 1x per jaar lijkt me het volle potentieel van DCA niet te benutten (zijn hier studies over wat de beste periodiciteit is voor aankopen bv. op 10-20-30 jaar?). Via DeGiro maandelijks werken en dan na zoveel tijd verkopen en bij lynx of iets anders opnieuw aankopen gaat volgens mij ook bijna op het zelfde neerkomen omdat je dan uiteindelijk twee keer extra de beurstaks betaald (bij aankoop en verkoop bij de giro).

chalyken

Legacy Member
Ik weet niet goed wat je bedoelt met 'het potentieel van DCA'. Gespreid instappen doe je normaalgezien enkel uit risico aversie. Als je "slechts" 2k per jaar wil beleggen hoop ik dat je geen slaap gaat laten als ze eens 20% swingen.
Met zo'n bedragen zou ik gewoon instappen zodra je een significant bedrag(+1k) hebt die je echt lange termijn wil opzij zetten. Alle andere overwegingen zijn eigenlijk je tijd niet waard.

jeronimo_jd

Legacy Member
Extreem gesteld: ik koop 1 keer per jaar voor 4000 € aan of 12 x per jaar voor 330 €. Scheelt dit veel in risico of maakt dit niet veel meer uit na bv. 10 jaar (omdat het bedrag toch nog relatief beperkt is?). Zijn hier simulaties van terug te vinden ergens. Of iemand die veel intuïtie heeft met DCA die mij hier in kan adviseren?

Straddle

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Extreem gesteld: ik koop 1 keer per jaar voor 4000 € aan of 12 x per jaar voor 330 €. Scheelt dit veel in risico of maakt dit niet veel meer uit na bv. 10 jaar (omdat het bedrag toch nog relatief beperkt is?). Zijn hier simulaties van terug te vinden ergens. Of iemand die veel intuïtie heeft met DCA die mij hier in kan adviseren?

Hier kan je in principe oneindig veel simulaties van maken, het gerealiseerde eindrendement gaat sterk afhankelijk zijn van je startdatum, einddatum, spreiding van je bedrag, aantal instapmomenten, de ETF die je kiest, ...

Ik zou gerust hier een duizend backtests van kunnen produceren die je hiervoor een heel positief rendement kunnen aantonen en tegelijkertijd duizend backtests met een sterk negatief rendement. Je moet veel duidelijk omschrijven wat je precies wilt weten: over welke periode wil je dit resultaat bekijken, op welke ETF, welke startdatum, wanneer moet het stoppen, ....

Puur intuïtief zou ik nu DCA aanraden, omdat beurzen aan record highs noteren en er vroeg of laat een correctie/crash gaat komen. Maar langs de andere kant, de beurzen maken de laatste 5 maanden telkens een nieuwe high, dus DCA zou in de voorbije 6 maanden een inferieur resultaat hebben opgebracht.

XxGaNg$TarC95xX

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Extreem gesteld: ik koop 1 keer per jaar voor 4000 € aan of 12 x per jaar voor 330 €. Scheelt dit veel in risico of maakt dit niet veel meer uit na bv. 10 jaar (omdat het bedrag toch nog relatief beperkt is?). Zijn hier simulaties van terug te vinden ergens. Of iemand die veel intuïtie heeft met DCA die mij hier in kan adviseren?

Ik zou die 4k eerder investeren per kwartaal, dus 1k per keer. Dan marginaliseer je transactiekosten. Om op uw vraag te antwoorden, na 10 jaar zal het niet een extreem groot verschil maken. Toch lijkt 1x per jaar kopen sterk op markettiming. Op termijn van pakweg 3 jaar kan dat wel verschil maken als je dan die ene keer op het verkeerde moment kocht. Psychologisch is het ook lastig om op rode cijfers te zien.

anoka

Legacy Member
Net telefoon gekregen van Degiro met vraag of ik inlichtingen/hulp wou. Hun website is dan misschien wel wat droogjes maar klantenservice is top!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan