Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Arkaine · 30 dec 2019

Incremental zei:
Er zijn slimmere mensen dan ik of jij die zich daarmee bezig houden.
Consensus van investeringsbanken is dat forward return positief is.

Ga jij hun tegenspreken?

Discussie maar half gelezen, maar jij lijkt me volledig fout te zijn.

Er is niemand die beweert dat door de band genomen de brede indexen vaker stijgen dan dalen.
Dat betekent echter nog steeds niet dat je 10.000 euro die je op *een moment* in de volgende 10 jaar zomaar mag wegzetten.

Je mist veel te veel informatie om hier eigenlijk een zinnig antwoord op te geven.
Aangezien je die informatie mist, lijkt mij het ('game theoretisch' gezien) het verstandigste dat je moet uitgaan van een worst case scenario, en dat is de 10.000 euro opzij zetten of ergens vastzetten op een instrument waarbij het geld vrij opvraagbaar blijft en de rente het inflatiepeil zo dicht mogelijk benadert (whatever dat ook moge zijn).

Uiteraard ben ik ook zeker geen expert, dus wees het zo hard oneens met mij als je wilt.
Het blijft hier een hypothetische situatie, die eigenlijk zo ridicuul is dat je ze als een raadsel moet benaderen. En dan zou ik zeggen: ga uit van worst case scenario.

the_fox · 30 dec 2019

Incremental zei:
Wat is mijn risicoprofiel dan?

Sinds je het enorm "risico avers" vindt dat men iemand aanraadt die weet dat hij binnen onbepaalde tijd die €10k nodig heeft om dit niet te investeren; zou ik het omschrijven als agressief risicovol. Dit omdat je mijn hoofdregel al breekt: investeer enkel met geld dat je kan missen.

Als hij dit geld niet zou nodig hebben binnen onbepaalde tijd en nog een groot genoege buffer heeft: sure, investeer. Maar hierbij staat vast dat hij het moet uitgeven. Volgens zijn scenario is de kans even groot dat dit volgende maand is, als binnen 10j.
Maar je moet jouw situatie ook niet projecteren, in jouw geval (jong, geen of laag vast uitgavenpatroon, ...) snap ik dat je meer risicovol belegt. Maar dan vind ik het persoonlijk nog een steeds een heel domme keuze om met geld te beleggen waarvan je zeker bent dat je het binnen de 10j eens nodig hebt. En niet alleen eens nodig hebt, je moet het binnen de maand van dat onbepaald moment betalen.
Als je rekening houdt met transactiekosten (gezien het mogelijk is dat dit de komende maand al moet betaald worden) en beursfluctuaties (want je moet binnen de maand na kennisgeving betalen), is dit gewoon een enorm hoog risico. Als je zelf kan beslissen op welk moment je binnen die 10j uitstapt, is het natuurlijk een licht ander verhaal maar dan nog zou ik het niet beleggen.

Incremental · 30 dec 2019

Misschien de vergelijking maken met verzekeringsbedrijven of bijvoorbeeld Warren Buffet.

Die weten ook dat ze op elk moment miljarden moeten/kunnen neerleggen voor een of andere wereldramp, maar zij zetten dat geld ook niet mooi op hun spaarbankje hoor.

En nogmaals, die mensen zijn
1. Slimmer
2. Hebben er langer over nagedacht
3. Doen het al langer

Dan wij.

sandervdw · 30 dec 2019

Incremental zei:
Misschien de vergelijking maken met verzekeringsbedrijven of bijvoorbeeld Warren Buffet.

Die weten ook dat ze op elk moment miljarden moeten/kunnen neerleggen voor een of andere wereldramp, maar zij zetten dat geld ook niet mooi op hun spaarbankje hoor.

En nogmaals, die mensen zijn
1. Slimmer
2. Hebben er langer over nagedacht
3. Doen het al langer

Dan wij.

Die hebben dan ook een enorme portefeuille die ze kunnen spreiden. Waardoor er altijd wel ergens een pot is die eender welke cashvoorziening die ze nodig hebben kan betalen.
Als je de vraag anders formuleert als "je hebt 10k geleend en moet dit op een bepaald punt terugbetalen" dan zegt Buffet (en élke andere belegger) dat je niét mag beleggen met geleend geld.

the_fox · 30 dec 2019

Incremental zei:
Misschien de vergelijking maken met bijvoorbeeld Warren Buffet.

En voor elke Warren Buffet heb je meerdere mensen die falen. Het is een beetje zoals de geschiedenis, die is ook geschreven door de overwinnaars. Als je je enkel focust op boeken/teksten moet je goed beseffen dat dit meerendeels de succesverhalen zijn. Mensen die het niet goed doen, gaan daar niet over schrijven/stoefen. En zelfs als die er over schrijven, ga je dat hoogstwaarschijnlijk niet lezen want dat leest niet zo aangenaam en doorprikt jouw illusie dat het allemaal grote winsten zijn.

En verder: zie post sandervdw hierboven.

MadisonAv · 30 dec 2019

Feit is dat wij Belgen over het algemeen heel (lees: te) conservatief zijn in geldzaken/investeringen. Dat zie je hier ook.
Wat dat betreft, geef ik incremental deels gelijk. Echter, hij balanceert iets teveel in de andere richting. Bijna op het roekeloze af, zou je kunnen stellen (alles investeren, no matter what).

De waarheid zal ergens in het midden liggen.
Enerzijds ga je inderdaad best niet beleggen met geld dat je absoluut niet kan missen. (E.g. Een belegger die persoonlijke schulden aangaat om wat aandelen of opties te kopen - zonder inside info

-, is wellicht niet zo slim bezig)

Anderzijds is het vrij radicaal om te stellen dat je geen risico's mag nemen als er een kans bestaat dat je dat geld ooit nodig zal hebben voor andere zaken. Met een dergerlijke negatieve wat als-filosofie, heb je net 1 van de beste decennia ooit aan je neus voorbij zien gaan op de aandelenbeurzen.

Wees slim, hou je ogen open, durf opportunistisch te zijn wanneer kansen zich voordoen, en denk niet altijd in worst casescenarios. Fortune favors the bold (not the reckless).

the_fox · 30 dec 2019

MadisonAv zei:
Anderzijds is het vrij radicaal om te stellen dat je geen risico's mag nemen als er een kans bestaat dat je dat geld ooit nodig zal hebben voor andere zaken. Met een dergerlijke negatieve wat als-filosofie, heb je net 1 van de beste decennia ooit aan je neus voorbij zien gaan op de aandelenbeurzen.

In de hypothetische situatie waar het over ging, is het niet dat er een kans bestaat dat men het geld nodig heeft. Het is 100% zeker. De enige onzekerheid was wanneer, ergens binnen de 10j maar het kon evengoed de komende maand zijn.

zarathustra · 30 dec 2019

MadisonAv zei:
Feit is dat wij Belgen over het algemeen heel (lees: te) conservatief zijn in geldzaken/investeringen. Dat zie je hier ook.
Wat dat betreft, geef ik incremental deels gelijk. Echter, hij balanceert iets teveel in de andere richting. Bijna op het roekeloze af, zou je kunnen stellen (alles investeren, no matter what).

De waarheid zal ergens in het midden liggen.
Enerzijds ga je inderdaad best niet beleggen met geld dat je absoluut niet kan missen. (E.g. Een belegger die persoonlijke schulden aangaat om wat aandelen of opties te kopen - zonder inside info -, is wellicht niet zo slim bezig)

Anderzijds is het vrij radicaal om te stellen dat je geen risico's mag nemen als er een kans bestaat dat je dat geld ooit nodig zal hebben voor andere zaken. Met een dergerlijke negatieve wat als-filosofie, heb je net 1 van de beste decennia ooit aan je neus voorbij zien gaan op de aandelenbeurzen.

Wees slim, hou je ogen open, durf opportunistisch te zijn wanneer kansen zich voordoen, en denk niet altijd in worst casescenarios. Fortune favors the bold (not the reckless).

Aan de andere kant moet je er altijd vanuit gaan dat wanneer je het geld ooit nodig hebt er de dag ervoor zich een black monday of tuesday kan afspelen. En als je dat niet kan opvangen moet je geld daar niet zitten imo

Anoniem13 · 30 dec 2019

zarathustra zei:
Aan de andere kant moet je er altijd vanuit gaan dat wanneer je het geld ooit nodig hebt er de dag ervoor zich een black monday of tuesday kan afspelen. En als je dat niet kan opvangen moet je geld daar niet zitten imo

Dat is zo'n €2500 dat je zou moeten lenen? Dat is het einde van de wereld niet.

zarathustra · 30 dec 2019

paradijsappel zei:
Dat is zo'n €2500 dat je zou moeten lenen? Dat is het einde van de wereld niet.

Dan is er dus geen probleem eh, maar je moet het wel in rekening brengen.

sandervdw · 30 dec 2019

paradijsappel zei:
Dat is zo'n €2500 dat je zou moeten lenen? Dat is het einde van de wereld niet.

Nochtans wordt er elk jaar nogal raar gedaan over mensen die een wasmachine op afbetaling kopen...
Voor iemand die 10k moet beleggen zonder dat er nog cash overschiet, is 2500€ veel geld.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Anoniem13 · 30 dec 2019

zarathustra zei:
Dan is er dus geen probleem eh, maar je moet het wel in rekening brengen.

Ja dat wel. Het is ook geen enkel probleem als iemand niet bereid is om dit risico te lopen.

sandervdw zei:
Nochtans wordt er elk jaar nogal raar gedaan over mensen die een wasmachine op afbetaling kopen...
Voor iemand die 10k moet beleggen zonder dat er nog cash overschiet, is 2500€ veel geld.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dit is geen wasmachinesituatie. Die wasmachine gaat jou geen mogelijke winst opleveren, maar gaat gewoon jaar na jaar minder waard worden. Hier hebben we bijna de omgekeerde situatie, op lange termijn ga je allicht winst hebben maar op de korte termijn kan je grote schommelingen hebben. Waardoor het mogelijk is dat je het geld nodig hebt als je negatief staat. Een mogelijk antwoord daarop is dat je dit stuk dan bijpast adhv een lening. Het is ook mogelijk dat de persoon in kwestie in tussentijd verder spaart waardoor een eventueel verlies bijgepast kan worden met spaargeld.

De hypothetische situatie hier heeft m.i. geen juist of fout antwoord en veel hangt af van het risicoprofiel zoals hier al aangehaald werd.

Destel · 30 dec 2019

paradijsappel zei:
Die wasmachine gaat jou geen mogelijke winst opleveren, maar gaat gewoon jaar na jaar minder waard worden.

Dan betaal je +/- €4/week voor de wasserette. Met dat bedrag kan je op 1 à 2 jaar een wasmachine kopen, dus die lening kan er voor zorgen dat je minder verlies hebt (afhankelijk van hoe je het bekijkt, kan je het zelfs winst noemen).

the_fox · 30 dec 2019

De dingen die je hier soms leest...

paradijsappel zei:
Dat is zo'n €2500 dat je zou moeten lenen? Dat is het einde van de wereld niet.

25% verlies is blijkbaar acceptabel, en uw schulden aflossen door uzelf verder in de schulden te steken met een persoonlijke lening is the way to go!
En als je het absoluut bekijkt i.p.v. procentueel, als €2500 het einde van de wereld niet is; waarom zou je de €10k dan investeren? De mogelijkse winst gaat dan ook de moeite niet zijn volgens die redenering.

Anoniem13 · 30 dec 2019

the_fox zei:
De dingen die je hier soms leest...
25% verlies is blijkbaar acceptabel, en uw schulden aflossen door uzelf verder in de schulden te steken met een persoonlijke lening is the way to go!
En als je het absoluut bekijkt i.p.v. procentueel, als €2500 het einde van de wereld niet is; waarom zou je de €10k dan investeren? De mogelijkse winst gaat dan ook de moeite niet zijn volgens die redenering.

Als je selectief citeert dan kan je lezen wat je wilt natuurlijk.
Je maakt een afweging hé en dat hangt af van je risicoprofiel zoals ik tot tweemaal toe hierboven herhaalde. De kans dat je die situatie tegenkomt is niet zo heel groot, maar het risico bestaat wel en dan moet je dat zien op te lossen. Zelf zou ik dat zoals al gezegd niet constant 100% investeren. Mijn eerste gedachte was om alles 100% te investeren en dan nadien een groter deel cash aan te houden naarmate ik de 10j nader. Het is misschien beter om eerst een kleine buffer te hebben voordat ik dat geld zou investeren en dan terug af te bouwen.

Rekt · 30 dec 2019

sandervdw zei:
Die hebben dan ook een enorme portefeuille die ze kunnen spreiden. Waardoor er altijd wel ergens een pot is die eender welke cashvoorziening die ze nodig hebben kan betalen.
Als je de vraag anders formuleert als "je hebt 10k geleend en moet dit op een bepaald punt terugbetalen" dan zegt Buffet (en élke andere belegger) dat je niét mag beleggen met geleend geld.

Dat is gewoon niet waar.. lenen gebeurt zo vaak in die wereld.

Er is trouwens geen verschil tussen "beleggen" en "investeren" hé. Er zijn héél veel bedrijven die geld lenen om aan cashflow te geraken, dat is niet anders dan een investering of belegging.

Arkaine · 30 dec 2019

Rekt zei:
Dat is gewoon niet waar.. lenen gebeurt zo vaak in die wereld.

Er is trouwens geen verschil tussen "beleggen" en "investeren" hé. Er zijn héél veel bedrijven die geld lenen om aan cashflow te geraken, dat is niet anders dan een investering of belegging.

Kom, kom, niet belachelijk doen he.

Een multinational en een particulier niet gaan samenhokken aub.

the_fox · 30 dec 2019

paradijsappel zei:
Als je selectief citeert dan kan je lezen wat je wilt natuurlijk.

Dat is letterlijk volledig uw post, zo selectief citeren is het niet hoor...

Rekt · 30 dec 2019

Arkaine zei:
Kom, kom, niet belachelijk doen he.

Een multinational en een particulier niet gaan samenhokken aub.

Er is letterlijk geen enkel verschil tussen beiden, dus ik zie niet in waarom dat "belachelijk doen" is.

sandervdw · 30 dec 2019

Rekt zei:
Er is letterlijk geen enkel verschil tussen beiden, dus ik zie niet in waarom dat "belachelijk doen" is.

Denk je dat multinationals hun cash die ze nodig hebben om facturen te betalen, belegd hebben? Think again, want de moment dat de beurs dan wat negatief staat, ben je failliet.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Arkaine

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Destel

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member