Archief - Foutje bij de belastingsaangifte...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hanskepans zei:
Beste,
heb ook een rekening bij DeGiro en deze is gekend bij NBB + bij elke belastingaangifte geef ik aan over een buitenlandse rekening te beschikken.

Heb voor AJ2018 & 2019 (Inkomsten 2017 & 2018) een brief van de belastingdienst ontvangen, als zou ik kwaadwillig de roerende voorheffing op dividend niet betaald hebben via een buitenlandse rekening. Er wordt ook een verhoging van 50% op ontdoken belastingen geclaimd.

Echter, heb steeds dividenden van Belgische ondernemingen ontvangen en DeGiro heeft steeds de netto dividenden uitbetaald, dus na afhouding roerende voorheffing afgehouden voor België. Heb de dossierbeheerder gebeld en laten weten dat gezien de RV reeds aan de bron werden afgehouden en DeGiro mij netto bezorgde, de code 1444 niet diende te worden ingevuld. De belastingambtenaar zei dat dit niet kan waar zijn dat een buitenlandse instelling Belgische RV in orde brengt.

Uiteindelijk de fiches voor de betrokken jaren haar bezorgd, waarop BE staat voor de afgehouden roerende voorheffing. Enige tijd terug belde die belastingambtenaar mij op dat ik nog 30% op het brutodividend + verhoging van 50% op dat bedrag diende te betalen en brief zou volgen. Toen stelde ik dat het toch wel zo was dat niet het 15% tarief van Nederland ben afgehouden en het toch niet logisch is dat een niet Nederlander in Nederland meer RV dient te betalen op wat volgens belastingambtenaar naar de Nederlandse fiscus dient te zijn gegaan.

Heb duidelijk meegegeven dat ik echt de intentie niet had om belastingen niet te betalen en die boete is voor kwaadwilligheid en het toch niet de bedoeling kan zijn dat een Belg 2x de RV betaalt op een DeGiro account om dan een paar euro's te besparen op de transactiekosten tov Belgische instelling.

DeGiro gecontacteerd en men snapt niet dat gezien er in de fiche voor RV duidelijk BE staat, de fiscus dit naast zich neer legt.

Intussen paar dagen terug de brief gehad dat er binnenkort een afrekening volgt en ik in tussentijd geen eventueel bezwaar kan aantekenen, totdat ik de instructies daartoe ontvang die bij die afrekening zullen steken.

Voel dat ik onrecht wordt aangedaan en kan intussen ook mijn belastingaangifte voor inkomsten 2019 niet invullen, want is ofwel ook op Belgische dividenden vorig jaar nogmaals betalen door overbodig de code 1444 in te vullen (werd reeds Belgische RV afgehouden) of die code niet invullen dan dan riskeren dat men later daarop 30% extra + verhoging 100% claimt.

Wie kan mij helpen dit opgelost te krijgen? Iemand reeds in zelfde geval met BE aandelen bij DeGiro dit kunnen duidelijk overbrengen aan de Belgische Fiscus en 'gelijk gekregen in hun ongelijk'?

ik zal het u weten te zeggen als ik reactie gekregen heb op mijn schriftelijk bezwaar :D

Feit is dat op de CRS fiche waarop onze belastingsdienst zich baseert om tot hun besluit te komen, er enkel een bedrag staat. Niets vermelding van netto, bruto of reeds afgehouden bronbelasting.
Het zou me maar normaal lijken dat als je uw jaarrapportage doorstuurt ze hiermee wel akkoord moeten gaan, gezien je hierop duidelijk alle bedragen kan terug vinden en kan vaststellen dat er wel degelijk reeds 30% is ingehouden op je Belgische aandelen.

Taxman

Legacy Member
Hanskepans zei:
Beste,
heb ook een rekening bij DeGiro en deze is gekend bij NBB + bij elke belastingaangifte geef ik aan over een buitenlandse rekening te beschikken.

Heb voor AJ2018 & 2019 (Inkomsten 2017 & 2018) een brief van de belastingdienst ontvangen, als zou ik kwaadwillig de roerende voorheffing op dividend niet betaald hebben via een buitenlandse rekening. Er wordt ook een verhoging van 50% op ontdoken belastingen geclaimd.

Echter, heb steeds dividenden van Belgische ondernemingen ontvangen en DeGiro heeft steeds de netto dividenden uitbetaald, dus na afhouding roerende voorheffing afgehouden voor België. Heb de dossierbeheerder gebeld en laten weten dat gezien de RV reeds aan de bron werden afgehouden en DeGiro mij netto bezorgde, de code 1444 niet diende te worden ingevuld. De belastingambtenaar zei dat dit niet kan waar zijn dat een buitenlandse instelling Belgische RV in orde brengt.

Uiteindelijk de fiches voor de betrokken jaren haar bezorgd, waarop BE staat voor de afgehouden roerende voorheffing. Enige tijd terug belde die belastingambtenaar mij op dat ik nog 30% op het brutodividend + verhoging van 50% op dat bedrag diende te betalen en brief zou volgen. Toen stelde ik dat het toch wel zo was dat niet het 15% tarief van Nederland ben afgehouden en het toch niet logisch is dat een niet Nederlander in Nederland meer RV dient te betalen op wat volgens belastingambtenaar naar de Nederlandse fiscus dient te zijn gegaan.

Heb duidelijk meegegeven dat ik echt de intentie niet had om belastingen niet te betalen en die boete is voor kwaadwilligheid en het toch niet de bedoeling kan zijn dat een Belg 2x de RV betaalt op een DeGiro account om dan een paar euro's te besparen op de transactiekosten tov Belgische instelling.

DeGiro gecontacteerd en men snapt niet dat gezien er in de fiche voor RV duidelijk BE staat, de fiscus dit naast zich neer legt.

Intussen paar dagen terug de brief gehad dat er binnenkort een afrekening volgt en ik in tussentijd geen eventueel bezwaar kan aantekenen, totdat ik de instructies daartoe ontvang die bij die afrekening zullen steken.

Voel dat ik onrecht wordt aangedaan en kan intussen ook mijn belastingaangifte voor inkomsten 2019 niet invullen, want is ofwel ook op Belgische dividenden vorig jaar nogmaals betalen door overbodig de code 1444 in te vullen (werd reeds Belgische RV afgehouden) of die code niet invullen dan dan riskeren dat men later daarop 30% extra + verhoging 100% claimt.

Wie kan mij helpen dit opgelost te krijgen? Iemand reeds in zelfde geval met BE aandelen bij DeGiro dit kunnen duidelijk overbrengen aan de Belgische Fiscus en 'gelijk gekregen in hun ongelijk'?

Uw jaaropgave (of jaaroverzicht, ben de specifieke benaming bij Degiro kwijt) geeft een duidelijk overzicht van verschillende landen waarvan je dividenden hebt ontvangen. Indien allen BE, dan staat daar duidelijk de bronheffing bij vermeld, hetwelke bewijs is dat er Belgische bronheffing werd ingehouden. Dit is de bevrijdende roerende voorheffing waardoor dit niet meer (verplicht) aan te geven is in uw aangifte van de personenbelasting.

Ter info: indien er buitenlandse dividenden zijn ontvangen, dan mag de buitenlandse bronheffing in mindering worden gebracht voor zover het in het dubbelbelastingverdrag overeengekomen percentage van toegelaten bronheffing niet wordt overschreden. Voor bv. Frankrijk is er bijna altijd 30% bronheffing, maar volgens het dubbelbelastingverdrag mag dit slechts 15% zijn. Hierdoor mag je slechts 15% in mindering brengen van het aan te geven bedrag en kan je in Frankrijk de andere 15% terugvorderen van de Franse fiscus.

Straddle

Legacy Member
Hanskepans zei:
DeGiro gecontacteerd en men snapt niet dat gezien er in de fiche voor RV duidelijk BE staat, de fiscus dit naast zich neer legt.

Intussen paar dagen terug de brief gehad dat er binnenkort een afrekening volgt en ik in tussentijd geen eventueel bezwaar kan aantekenen, totdat ik de instructies daartoe ontvang die bij die afrekening zullen steken.

Voel dat ik onrecht wordt aangedaan en kan intussen ook mijn belastingaangifte voor inkomsten 2019 niet invullen, want is ofwel ook op Belgische dividenden vorig jaar nogmaals betalen door overbodig de code 1444 in te vullen (werd reeds Belgische RV afgehouden) of die code niet invullen dan dan riskeren dat men later daarop 30% extra + verhoging 100% claimt.

Wie kan mij helpen dit opgelost te krijgen? Iemand reeds in zelfde geval met BE aandelen bij DeGiro dit kunnen duidelijk overbrengen aan de Belgische Fiscus en 'gelijk gekregen in hun ongelijk'?

Jongens, wat een gedoe. Tot voor kort was ik blij dat ik bij IB zat, ver weg uit het oog van de Belgische fiscus, maar ondertussen zien ze daar ook al mijn posities.
Gelukkig zit ik nu volledig in opties, geen dividenden/interesten meer.

TYPHOON-online

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
ik zal het u weten te zeggen als ik reactie gekregen heb op mijn schriftelijk bezwaar :D

Feit is dat op de CRS fiche waarop onze belastingsdienst zich baseert om tot hun besluit te komen, er enkel een bedrag staat. Niets vermelding van netto, bruto of reeds afgehouden bronbelasting.
Het zou me maar normaal lijken dat als je uw jaarrapportage doorstuurt ze hiermee wel akkoord moeten gaan, gezien je hierop duidelijk alle bedragen kan terug vinden en kan vaststellen dat er wel degelijk reeds 30% is ingehouden op je Belgische aandelen.

Update: Deze week een aanslagbiljet ontvangen van het inkomstenjaar 2017 waarbij ik het bedrag moet betalen dat ik verwacht had, zijnde 30% van de niet aangegeven inkomsten.
Dividenden van Degiro afkomstig van Belgische aandelen dienden dus niet aangegeven te worden gezien er reeds bronheffing op betaald was.

waterman

Legacy Member
Ik heb dezelfde brief ontvangen!

dividenden van buitenlandse aandelen heb ik netjes aangegeven.
De belgische dividenden niet, want volgens mij werd de roerende voorheffing al afgehouden. Op de documenten van degiro staat bronbelasting vermeld (voor belgische aandelen , roerende voorheffing?) of bij de uitbetaling "dividendbelasting".
Ik heb het document doorgestuurd naar de belastingsdienst, maar daar nemen ze egeen genoegen met dit document aangezien het om "bronbelasting" gaat.
Vreemd, want in Nederland bestaat geen belastingstarief van 30%.
Iemand raad hoe ik kan bewijzen dat de bronbelasting de belgische roerende voorheffing is?

Jo2020

Legacy Member
Hanskepans zei:
Beste,
heb ook een rekening bij DeGiro en deze is gekend bij NBB + bij elke belastingaangifte geef ik aan over een buitenlandse rekening te beschikken.

Heb voor AJ2018 & 2019 (Inkomsten 2017 & 2018) een brief van de belastingdienst ontvangen, als zou ik kwaadwillig de roerende voorheffing op dividend niet betaald hebben via een buitenlandse rekening. Er wordt ook een verhoging van 50% op ontdoken belastingen geclaimd.

Echter, heb steeds dividenden van Belgische ondernemingen ontvangen en DeGiro heeft steeds de netto dividenden uitbetaald, dus na afhouding roerende voorheffing afgehouden voor België. Heb de dossierbeheerder gebeld en laten weten dat gezien de RV reeds aan de bron werden afgehouden en DeGiro mij netto bezorgde, de code 1444 niet diende te worden ingevuld. De belastingambtenaar zei dat dit niet kan waar zijn dat een buitenlandse instelling Belgische RV in orde brengt.

Uiteindelijk de fiches voor de betrokken jaren haar bezorgd, waarop BE staat voor de afgehouden roerende voorheffing. Enige tijd terug belde die belastingambtenaar mij op dat ik nog 30% op het brutodividend + verhoging van 50% op dat bedrag diende te betalen en brief zou volgen. Toen stelde ik dat het toch wel zo was dat niet het 15% tarief van Nederland ben afgehouden en het toch niet logisch is dat een niet Nederlander in Nederland meer RV dient te betalen op wat volgens belastingambtenaar naar de Nederlandse fiscus dient te zijn gegaan.

Heb duidelijk meegegeven dat ik echt de intentie niet had om belastingen niet te betalen en die boete is voor kwaadwilligheid en het toch niet de bedoeling kan zijn dat een Belg 2x de RV betaalt op een DeGiro account om dan een paar euro's te besparen op de transactiekosten tov Belgische instelling.

DeGiro gecontacteerd en men snapt niet dat gezien er in de fiche voor RV duidelijk BE staat, de fiscus dit naast zich neer legt.

Intussen paar dagen terug de brief gehad dat er binnenkort een afrekening volgt en ik in tussentijd geen eventueel bezwaar kan aantekenen, totdat ik de instructies daartoe ontvang die bij die afrekening zullen steken.

Voel dat ik onrecht wordt aangedaan en kan intussen ook mijn belastingaangifte voor inkomsten 2019 niet invullen, want is ofwel ook op Belgische dividenden vorig jaar nogmaals betalen door overbodig de code 1444 in te vullen (werd reeds Belgische RV afgehouden) of die code niet invullen dan dan riskeren dat men later daarop 30% extra + verhoging 100% claimt.

Wie kan mij helpen dit opgelost te krijgen? Iemand reeds in zelfde geval met BE aandelen bij DeGiro dit kunnen duidelijk overbrengen aan de Belgische Fiscus en 'gelijk gekregen in hun ongelijk'?

Heb gelijkaardige onterecht bericht van wijziging ontvangen terwijl destijds vermeld werd dat RV reeds werd ingehouden. Heb jij ondertussen nieuws in jouw dossier. Ik verneem graag van je. Mvg

Mikail

Legacy Member
Ik wil een Degiro account kopen om enkel en alleen maandelijks IWDA te kopen. En jaarlijks 1x EMIM.
Geldt deze 'miserie' ook voor belasting op aankoop van aandelen? Of gaat dit enkel over dividenden?

Grootste reden is omdat IWDA gratis is 1 keer per maand bij Degiro..

waterman

Legacy Member
Vandaag aangetekend schrijven ontvangen, dat ik niet kon bewijzen dat ik roerende voorheffing heb betaald. (document van degiro met bronbelasting van belgische aandelen nochtans doorgestuurd).
De vrijstelling van roerende voorheffing werd ook al niet in rekening gebracht!!! En ondertussen 50% boetes uitdelen!!

Nu moet ik wachten tot ik mijn afrekening krijg om eventueel bezwaar te kunnen aantekenen!

TYPHOON-online

Legacy Member
Mikail zei:
Ik wil een Degiro account kopen om enkel en alleen maandelijks IWDA te kopen. En jaarlijks 1x EMIM.
Geldt deze 'miserie' ook voor belasting op aankoop van aandelen? Of gaat dit enkel over dividenden?

Grootste reden is omdat IWDA gratis is 1 keer per maand bij Degiro..
neen, mijn inziens gaat dit enkel over de roerende voorheffing op dividenden.

DogFacedGod

Legacy Member
Mikail zei:
Ik wil een Degiro account kopen om enkel en alleen maandelijks IWDA te kopen. En jaarlijks 1x EMIM.
Geldt deze 'miserie' ook voor belasting op aankoop van aandelen? Of gaat dit enkel over dividenden?

Grootste reden is omdat IWDA gratis is 1 keer per maand bij Degiro..

Enkel dividenden.

Maar als je dividenden ontvangt van IWDA of EMIM (moest dat distribuerende fondsen zijn), dan moet je ze wel aangegeven in je aangifte personenbelasting. Op dividenden van buitenlandse fondsen wordt er geen Belgische RV op ingehouden.
Ook aangegeven dat je een buitenlandse rekening hebt en deze melden aan de NBB.

Mikail

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Enkel dividenden.

Maar als je dividenden ontvangt van IWDA of EMIM (moest dat distribuerende fondsen zijn), dan moet je ze wel aangegeven in je aangifte personenbelasting. Op dividenden van buitenlandse fondsen wordt er geen Belgische RV op ingehouden.
Ook aangegeven dat je een buitenlandse rekening hebt en deze melden aan de NBB.

Dat is duidelijk. Het zou de acc. IWDA zijn.

Per aandeel je koopt, betaalt men ook belastingen Bv. 0,35% hier in België.
Dit zou dan vrij zijn in België mocht je via Degiro aandelen kopen? Dan moet je dit niet nogmaals betalen in België.

Het is niet zo dat je 2 keer belastingen betaalt op verkoop en aankoop van aandelen?
Enkel dividend zoals je aanhaalde..

Als ik een jaar geen dividenden heb, moet ik wel degelijk aangeven dat ik een buitenlandse rekening heb?
Anders kom ik in de problemen..?

DogFacedGod

Legacy Member
Mikail zei:
Dat is duidelijk. Het zou de acc. IWDA zijn.

Per aandeel je koopt, betaalt men ook belastingen Bv. 0,35% hier in België.
Dit zou dan vrij zijn in België mocht je via Degiro aandelen kopen? Dan moet je dit niet nogmaals betalen in België.

Het is niet zo dat je 2 keer belastingen betaalt op verkoop en aankoop van aandelen?
Enkel dividend zoals je aanhaalde..

Als ik een jaar geen dividenden heb, moet ik wel degelijk aangeven dat ik een buitenlandse rekening heb?
Anders kom ik in de problemen..?

Je moet altijd aangegeven dat je een buitenlandse rekening hebt zelfs al staat er daar 0,00 € op en doe je er niks mee.

De transactiebelasting voor België wordt ingehouden bij Degiro. Je kan die optie uitschakelen maar dan moet je zelf die aparte aangiftes invullen en dat lijkt mij administratief nogal lastig om dat zelf iedere keer doen. Ik denk dat dat tweemaandelijkse aangiftes zijn.
https://eservices.minfin.fgov.be/myminfin-rest/finform/pdf/3057
https://financien.belgium.be/nl/experten_partners/investeerders/taks-op-beursverrichtingen#q3

FlameDB

Legacy Member
Mikail zei:
Dat is duidelijk. Het zou de acc. IWDA zijn.

Per aandeel je koopt, betaalt men ook belastingen Bv. 0,35% hier in België.
Dit zou dan vrij zijn in België mocht je via Degiro aandelen kopen? Dan moet je dit niet nogmaals betalen in België.

Het is niet zo dat je 2 keer belastingen betaalt op verkoop en aankoop van aandelen?
Enkel dividend zoals je aanhaalde..

Als ik een jaar geen dividenden heb, moet ik wel degelijk aangeven dat ik een buitenlandse rekening heb?
Anders kom ik in de problemen..?

Idem, zijn accumulerende trackers dus distribueren niets uit. De beurstaks zelf wordt ingehouden door DeGiro en doorgestort naar de Belgische staat, dus effectief enkel buitenlandse rekening aangeven bij NBB en op je belastingsformulier aangeven dat je over een buitenlandse rekening beschikt.

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Ik meen mij ook te herinneren dat ik enige tijd geleden een brief gekregen heb waarbij ze mij wezen op het feit dat ik intresten ontving op mijn buitenlandse beleggersrekening (op het cash geld krijg je intrest) en dat ik ook wat dividenden ontvangen had (ik beleg nooit in dividendaandelen maar had er toevallig enkele in bezit waardoor ik paar honderd dollar inkomsten uit dividenden ontvangen had vorig jaar). Ik heb daarvoor het nodige gedaan. Sindsdien heb ik daar niets meer van gehoord. Vermoedelijk had gij dat destijds niet gedaan en hebben ze u nu bestraft met een boete van 50%.
Fizmo: wat bedoel je dan met "het nodige gedaan"? Je hebt de RV dan zelf op die US interesten/dividenden berekend en doorgestort naar een overheidsrekening?
Ik vind niet zoveel informatie terug over deze procedure.

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
Fizmo: wat bedoel je dan met "het nodige gedaan"? Je hebt de RV dan zelf op die US interesten/dividenden berekend en doorgestort naar een overheidsrekening?
Ik vind niet zoveel informatie terug over deze procedure.

Ik herinner me er niet zoveel meer van. Net ff gezocht. Ik kan enkel de brief terugvinden die me wees dak over een buitenlandse rekening beschik (kan wel zijn dat dit die brief was hierover) en dak die moet opgeven men belastingsaangifte. Daarin stond er ook dat je roerende inkomsten uit het buitenland moet aangeven. En verder in de brief staat er dat als je in 2017 of eerder roerende inkomsten in het buitenland hebt ontvangen en deze niet hebt aangegeven je je situatie moet regulariseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan