Archief - Fraude, vervalsing, OCMW & onrechtmatig doppen..

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
En hoe gaat die man dat terugbetalen? Ik denk niet dat men iemand kan verplichten tot werken.
En die man gaat nooit meer officieel willen werken want hij weet dat hij ze toch moet afgeven
=> terug zwart werk... soit, doet er niet toe...

Dat probleem heb je altijd als je geld wilt terugvorderen van mensen zonder geld he. Nu, ze kunnen hopelijk toch beslag leggen op die persoon zijn bankrekening + bezittingen.

Tr1ploid

Legacy Member
w00tw00t zei:
Eens je zelf zelfstandige bent geweest dan zal je wel rap van mening veranderen.
Preske zei:
Kortzichtig tot en met.

Ach, voorspelbare reacties. Vanaf dat je hier maar durft wijzen op fraudeleuze (Ja, effectief frauduleus, als in onwetting, als in illegaal) praktijken in het beroepsleven krijg je meteen al opmerkingen te horen over hoe hard zelfstandigen wel niet moeten werken en hoe moeilijk ze het wel niet hebben. Mag ik daaruit opmaken dat je die frauduleuze praktijken goed wil praten?
Niet tegenstaande dat ik nergens een opmerking maak waar ik de praktijken van zelfstandigen generaliseer of ook maar iets zeg over zelfstandigen in het algemeen.
Maarja, als je hier ook maar durft beweren dat het werk van zelfstandigen niet tien keer zo hard is als andere beroepen (zeker in vergelijking met industrieel bandwerk en bouw) krijg je automatisch de zelfstandigenzoontjespolitie op je dak, zeker?

Ik vind het enorm schrijnend dat de ene vorm van fraude hier perfect aanvaardbaar wordt gevonden en dat men de andere hier quasi met de doodstraf willen bestraffen, terwijl de eerste vorm waarschijnlijk nog een veelvoud van de som van de tweede soort omvat.

Preske

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ach, voorspelbare reacties. Vanaf dat je hier maar durft wijzen op fraudeleuze (Ja, effectief frauduleus, als in onwetting, als in illegaal) krijg je meteen al opmerkingen te horen over hoe hard zelfstandingen wel niet moeten werken en hoe moeilijk ze het wel niet hebben. Mag ik daaruit opmaken dat je die frauduleuze praktijken goed wil praten?
Niet tegenstaande dat ik nergens een opmerking maak waar ik de praktijken van zelfstandigen generaliseer of ook maar iets zeg over zelfstandigen in het algemeen.
Maarja, als je hier ook maar durft beweren dat het werk van zelfstandigen niet tien keer zo hard is als andere beroepen (zeker in vergelijking met industrieel bandwerk en bouw) krijg je automatisch de zelfstandigenzoontjespolitie op je dak, zeker?

Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb, en veronderstel al zeker niet hoe ik denk.

Of willen we het anders eens hebben over die arme, arme bandwerkers die achter het gat nog eens in het zwart gaan werken, terwijl ze zichzelf op ziekteverlof hebben gezet bij hun werknemer?

Of mag ik aannemen dat ge dat goed praat?

Tr1ploid

Legacy Member
Preske zei:
Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb, en veronderstel al zeker niet hoe ik denk.
Ach, je bent doorzichtiger dan je denkt, hoor. Geldt voor iedereen.

Preske zei:
Of willen we het anders eens hebben over die arme, arme bandwerkers die achter het gat nog eens in het zwart gaan werken, terwijl ze zichzelf op ziekteverlof hebben gezet bij hun werknemer?

Tuurlijk is dat niet aanvaardbaar. Maar jij moet ook niet zo verdedigend uit de hoek willen komen als ik eens een andere vorm van fraude aanklaag. Ik ben tegen alle vormen van fraude. ;)
Ik geef simpelweg drie voorbeelden van fraude bij bedrijven, en dat vind jij kortzichtig. Jij hebt dus duidelijk een probleem met het feit dat ik fraude bij bedrijven aankaart in een thread die over verschillende vormen van fraude gaat. Ik kan dus enkel veronderstellen dat jij de ene vorm van fraude aanvaardbaarder vindt dan de andere. Of je hebt gewoon mijn post niet goed begrepen.

Preske

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ach, je bent doorzichtiger dan je denkt, hoor. Geldt voor iedereen.



Tuurlijk is dat niet aanvaardbaar. Maar jij moet ook niet zo verdedigend uit de hoek willen komen als ik eens een andere vorm van fraude aanklaag. Ik ben tegen alle vormen van fraude. ;)

fraude?

Als de wet voorziet dat uwe maat zijne alfa romeo mag inschrijven, hoe is dat dan fraude?

Is het jaloezie misschien?

Tr1ploid

Legacy Member
Preske zei:
fraude?

Als de wet voorziet dat uwe maat zijne alfa romeo mag inschrijven, hoe is dat dan fraude?

Is het jaloezie misschien?
Het is fraude omdat hij via een achterdeurtje in de wet erin geslaagd is een luxe sportauto in te schrijven als noodzakelijk voor een job (in de informaticasector, nota bene). Ben ik jaloers op zijn auto? Neen. Ik ben kwaad omwille van het feit dat hij BTW ontduikt en daardoor minder bijdragen levert aan de staat dan hij zou moeten, wat infeite hetzelfde soort diefstal is als onterecht doppen, vind ik.

Kandul

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het is fraude omdat hij via een achterdeurtje in de wet erin geslaagd is een luxe sportauto in te schrijven als noodzakelijk voor een job (in de informaticasector, nota bene). Ben ik jaloers op zijn auto? Neen. Ik ben kwaad omwille van het feit dat hij BTW ontduikt en daardoor minder bijdragen levert aan de staat dan hij zou moeten, wat infeite hetzelfde soort diefstal is als onterecht doppen, vind ik.

Dan is het geen fraude. Je kan dat wel immoreel vinden, maar dat maakt het geen fraude. Tenzij hij natuurlijk zijn wagen zelden of nooit gebruikt om naar klanten te gaan.
Stuur een bericht naar Dirk Van Der Maelen als je dat achterpoortje gedicht wilt, het is zijn stokpaardje.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het is fraude omdat hij via een achterdeurtje in de wet erin geslaagd is een luxe sportauto in te schrijven als noodzakelijk voor een job (in de informaticasector, nota bene). Ben ik jaloers op zijn auto? Neen. Ik ben kwaad omwille van het feit dat hij BTW ontduikt en daardoor minder bijdragen levert aan de staat dan hij zou moeten, wat infeite hetzelfde soort diefstal is als onterecht doppen, vind ik.

Zolang het bij wet niet verboden is, is het geen fraude.

Dan mag je het not done vinden of niet ethisch. Maar fraude vergeet dat maar schoon. Daarom maken we nu eenmaal wetten met achterpoortjes...

Zowiezo mag je niet vergeten, moet je voordat je iets kunt inbrengen dat ook hebben uitgegeven en aldus ook hebben verdiend. En in een diensteneconomie zorgt het feit dat die persoon een alfa romea die een beetje luxueuzer is dat de verkoper een grotere comissie krijgt alsook het loon van het ganse productieproces. Indien hij namenlijk in een 10 jaar oude wagen was blijven rijden (of whatever else) dan hadden die bandwerkers nu geen job meer gehad.

Kandul

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zolang het bij wet niet verboden is, is het geen fraude.

Dan mag je het not done vinden of niet ethisch. Maar fraude vergeet dat maar schoon. Daarom maken we nu eenmaal wetten met achterpoortjes...

Zowiezo mag je niet vergeten, moet je voordat je iets kunt inbrengen dat ook hebben uitgegeven en aldus ook hebben verdiend. En in een diensteneconomie zorgt het feit dat die persoon een alfa romeo die een beetje luxueuzer is dat de verkoper een grotere commissie krijgt alsook het loon van het ganse productieproces. Indien hij namelijk in een 10 jaar oude wagen was blijven rijden (of whatever else) dan hadden die bandwerkers nu geen job meer gehad.

Dan ga je er van uit dat hij dat geld nergens anders aan besteed had indien hij geen auto had gekocht, wat een wel heel grote aanname is. Een zwak (en volgens mij ook verkeerd?) argument.

Tr1ploid

Legacy Member
Kandul zei:
Dan is het geen fraude. Je kan dat wel immoreel vinden, maar dat maakt het geen fraude. Tenzij hij natuurlijk zijn wagen zelden of nooit gebruikt om naar klanten te gaan.
Stuur een bericht naar Dirk Van Der Maelen als je dat achterpoortje gedicht wilt, het is zijn stokpaardje.
Renegadexxripxx zei:
Zolang het bij wet niet verboden is, is het geen fraude.
Oh, maar het is wel fraude hoor. Het achterdeurtje heeft namelijk niet te maken met wat mag en niet mag op naam van de zaak gezet worden, maar op hoe de controle daarover gebeurt. Het blijft illegaal, maar het wordt gewoon getolereerd door de gebrekkige controle.

Preske

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Oh, maar het is wel fraude hoor. Het achterdeurtje heeft namelijk niet te maken met wat mag en niet mag op naam van de zaak gezet worden, maar op hoe de controle daarover gebeurt. Het blijft illegaal, maar het wordt gewoon getolereerd door de gebrekkige controle.

Dus de controle gebeurd niet zoals niet moet, en DAT is dan fraude?

Nee dat is incompetentie.

Tr1ploid

Legacy Member
Preske zei:
Dus de controle gebeurd niet zoals niet moet, en DAT is dan fraude?

Nee dat is incompetentie.

Dan kun je exact hetzelfde zeggen van mensen die onrechtmatig doppen en niet gevat worden, he. Iets is geen misdaad totdat je gevat wordt? Komaan zeg, je kan toch beter dan dat.

Kandul

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Oh, maar het is wel fraude hoor. Het achterdeurtje heeft namelijk niet te maken met wat mag en niet mag op naam van de zaak gezet worden, maar op hoe de controle daarover gebeurt. Het blijft illegaal, maar het wordt gewoon getolereerd door de gebrekkige controle.

Maar is het nu een achterpoortje of een incompetente regering die niet genoeg controles laat uitvoeren? In het eerste geval is het geen fraude in het tweede geval natuurlijk wel en dan kunnen we enkel hopen dat hij binnenkort tegen de lamp loopt.

Preske

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Dan kun je exact hetzelfde zeggen van mensen die onrechtmatig doppen en niet gevat worden, he. Iets is geen misdaad totdat je gevat wordt? Komaan zeg, je kan toch beter dan dat.

Grappig, ik denk net het zelfde.

Ik kan maar niet vatten hoe "de controle daarop wordt niet goed uitgevoerd" gelijk staat aan "dat is fraude"

Want ge moet nog altijd bewijzen dat hij effectief fraude pleegt.

Tr1ploid

Legacy Member
Kandul zei:
Maar is het nu een achterpoortje of een incompetente regering die niet genoeg controles laat uitvoeren? In het eerste geval is het geen fraude in het tweede geval natuurlijk wel en dan kunnen we enkel hopen dat hij binnenkort tegen de lamp loopt.

Vergelijk het met het huidige beleid tov illegaal downloaden. Iedereen doet het ongestraft, en toch doet de overheid er enorm weinig aan. Waarom? Het is moeilijk te controleren, en je bent sowieso gebonden aan de privacywetgeving. Het is makkelijk om de regering incompetent te noemen, in realiteit is het wel wat complexer dan dat.
Preske zei:
Grappig, ik denk net het zelfde.

Ik kan maar niet vatten hoe "de controle daarop wordt niet goed uitgevoerd" gelijk staat aan "dat is fraude"

Want ge moet nog altijd bewijzen dat hij effectief fraude pleegt.

Diefstal is ook diefstal als de dader niet gevat wordt. De daad blijft illegaal, ook als er geen pv wordt opgesteld.

denkimi

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ach, voorspelbare reacties. Vanaf dat je hier maar durft wijzen op fraudeleuze (Ja, effectief frauduleus, als in onwetting, als in illegaal) praktijken in het beroepsleven krijg je meteen al opmerkingen te horen over hoe hard zelfstandigen wel niet moeten werken en hoe moeilijk ze het wel niet hebben. Mag ik daaruit opmaken dat je die frauduleuze praktijken goed wil praten?
Niet tegenstaande dat ik nergens een opmerking maak waar ik de praktijken van zelfstandigen generaliseer of ook maar iets zeg over zelfstandigen in het algemeen.
Maarja, als je hier ook maar durft beweren dat het werk van zelfstandigen niet tien keer zo hard is als andere beroepen (zeker in vergelijking met industrieel bandwerk en bouw) krijg je automatisch de zelfstandigenzoontjespolitie op je dak, zeker?
waarom ben jij zelf nog geen zelfstandige? wat houdt er u tegen, als zelfstandigen dan toch geld scheppen zonder er iets voor te doen?

het is niet omdat jij het systeem van belastingsaftrek niet kent dat het daarom frauduleus is. je weet duidelijk niet aan wat voor regels die 'kerel' allemaal moet voldoen om een deel van zijn wagen te kunnen aftrekken.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik heb eigenlijk liever dat iemand werkt, als iemand die totaal niet werkt. Ge kent die typetjes wel, ze slapen tot 12u smiddags en kijken de hele dag naar televisie. Of van die mensen die om 9u smorgens al op café zitten hun tijd te verdoen.

FrownedUpon

Legacy Member
Mensen die onrechtmatig doppen moge ze opsluiten en dwangarbeid laten verrichten voor de werkende burger (niet betaald natuurlijk). Tot dat al hun onrechtmatige inkomsten terug betaald zijn. Daarna nooit meer iets van sociale inkomsten geven. Leningen ook nooit meer toestaan. En belastingen op alles wat ze verdienen verdubbelen.

Tr1ploid

Legacy Member
denkimi zei:
waarom ben jij zelf nog geen zelfstandige? wat houdt er u tegen, als zelfstandigen dan toch geld scheppen zonder er iets voor te doen?

Grappig, de post van mij die jij quote past eigenlijk beter als reacie hierop dan omgekeerd. Weeral iemand die zo verschrikkelijk defensief uit de hoek wil komen zonder dat ik zelfs iets zeg over zelfstandigen in het algemeen.
'geld scheppen zonder er iets voor te moeten doen' vs 'niet 10x zo hard moeten werken als andere beroepen'. Je bent een wandelend cliché.

De reden dat ik zelf niet zelfstandig ben? Omdat ik liever chemie studeer en daar later iets verder mee wil doen.


Ik weet dat er bij belastingsaftrek enorm veel bureaucratie aan te pas komt, en dat de overheid daar faalt. Zij kunnen dat slechts op een oppervlakkige manier controleren, waardoor er enorm veel met cijfers kan gegoocheld worden.

Creeping Death

Legacy Member
Bart Religion zei:
Lekker mensen kloten. Vlaanderen is nog niet verzuurd genoeg. Laten we er nog een paar schepjes bovenop doen.

Goh, langs de ene kant zorgt de overtreder van zijn kant ook voor verzuring.
Eén van m'n buren is ook zo'n geval: werknemer bij de NMBS en jaren geleden permanent werkonbekwaam verklaard wegens psychische redenen. Hij trekt zijn volledig loon, inclusief premies enz. Enkele jaren geleden is hij een eigen zaak begonnen, wel op naam van zijn vrouw, zodat hij alle voordelen van zijn job bij de NMBS behoudt.
Als ge hem dan hoort opscheppen hoe zalig het leven wel ni is, dan snap ik wel dat ge "verzuurt".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan