Archief - gefrustreerde politieagent, mogelijkheden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
spray-bunny
Legacy Member
En als een verdachte het vraagt?L0k1- zei:
De wet maakt betreffende legitimatie geen onderscheid tussen slachtoffer en verdachten. Iedereen mag legitimatie eisen van een agent en heeft er recht op. Er is slechts een beperkte grijze zone (gevaar voor openbare orde dacht ik).
Lijkt me wel logisch dat mensen die zich onheus behandeld voelen door politie meer nood hebben aan het weten van de identiteit van een agent dan een slachtoffer van een misdrijf.
Nu snap ik wel perfect uw punt dat je wss liever niet hebt dat bepaalde figuren je identiteit te weten komen. Maar de wet voorziet het wel en het lijkt mij een belangrijk wapen tegen politiegeweld en willekeur.
djemz
Legacy Member
het is idd waar dat dat uniform in de kop stijgt. Iemand die ik ken die politieagent is was vroeger echt een stille verlegen jongen en sinds die bij de politie is heeft die de grootste mond van iedereen dat ik ken, echt een irritante kerel geworden. Heeft niks van schaamte meer. Zelfs als hij niet in uniform is steekt houdt die autos tegen om de straat over te steken zonder dat er een zebrapad is. Zijn eigen vrouw zegt het zelfs dat hij helemaal verandert is sinds hij flik is.
ChasingRabbits
Legacy Member
mister__ID zei:
Ge moet niet uw :ironic: icoontje gebruiken. Volgende keer wat meer informatie vermelden bij u post. Enige wat je zei was dat degene die niet kan stoppen in fout is wat totaal niet klopt. Dat de combi in dit geval in fout was is wel duidelijk als je de echte feiten hier neerschrijft.
L0k1-
Legacy Member
spray-bunny zei:
Hangt af van situatie tot situatie, soms primeert uw eigen veiligheid boven het legitimeren.
Depresjon zei:
Hehe zal afhangen van persoon tot persoon
djemz zei:
Buiten mijn werk ben ik gewoon een burger, ik let wel op meer dingen, maar je moet al iets serieus uitsteken voor ik ga tussenkomen. Voor de rest gelden de verkeersregels voor iedereen. Ivm een grote mond, hangt natuurlijk van persoon tot persoon.
spray-bunny zei:
Tjah het is natuurlijk niet altijd, maar je moet ook niet vergeten dat politie er nog altijd dient om de wet te doen naleven en niet altijd het vriendje moet zijn. Voor het merendeel van de interventies kom je praktisch altijd af als de "boeman" voor 1 of meerdere partijen.
En met alle respect, hangt ook af van gemeente tot gemeente af. Nu door de slechte aanpak van justitie worden mensen minder bang van mensen in overheidsfuncties, aangezien ze toch niet gestraft worden. En dat is niet alleen naar politie, maar ook naar de brandweer of ambulanciers.
L0k1-
Legacy Member
spray-bunny zei:
Gemengde gevoelens over. Aan de ene kant vind ik het een goed idee, maar aan de andere kant heb ik zo het gevoel dat je elke seconde op uw woorden moet letten, op uw gedrag en dat is ook geen goeie evolutie. Je komt regelmatig in stressvolle situaties terecht en als je dan nog eens rekening moet houden met die camera, dan kan je misschien te laat reageren net omdat je rekening houdt met uw gedrag. Met als gevolg dat je dan ook met de veiligheid van uw collega's gaan spelen.
Om een voorbeeld te geven, overlaatst was er een oproep voor een patrouille ivm een persoon in een woning. Patrouille komt ter plaatse en meneer doet na aandringen uiteindelijk de deur open. Patrouille gaat erachter naar binnen en plots draait die zich om en trekt die een mes.
Ze kunnen nog maar net op tijd naar achteren stappen of de verdachte gooit zijn mes naar één van de collega's, welke het mes net mist en zich vast pint in de deurkader. Op zo een moment kan een camera nuttig zijn als bewijsmateriaal, maar aan de andere kant als je daar rekening mee gaat houden, ook uw reactiesnelheid in gevaar brengen, met fataal gevolg.
Nu kom ik zie er ook wel de voordelen van in, vooral als er een discussie is over mogelijk politiegeweld en na het zien van de camerabeelden blijkt dit niet zo te zijn, of ook omgekeerd bij de mogelijke verdachten.
Waar ik wel een voorstander van ben is een camera vooraan het politievoertuig zoals in de VS. Simpelweg omdat je dan al een soort van beeldmateriaal hebt voor mogelijke voertuigcontroles die uit de hand lopen.
hellmut
Legacy Member
L0k1- zei:Normaal inderdaad, maar ik ga niet bij elke interventie of tussenkomst met mijn politiekaart staan zwaaien. Als ik met mijn kogelwerende vest met POLITIE - POLICE, met mijn volledige wapengordel, radio en politievoertuig voor hen sta en ze twijfelen nog, dan mogen ze voor mijn part gewoon klacht gaan neerleggen bij het commissariaat in plaats van ons te bellen
Ik ben zeer blij dat jij de moeite wil nemen om toelichting te geven als inspecteur, en je mag je zeker en vast niet persoonlijk geviseerd voelen.
Uiteindelijk ben ik van mening dat iedereen die legitimatie moet tonen als daarachter wordt gevraagd. Er is gewoon te veel misbruik gemaakt in het verleden door misdadigers. Ik durf zelfs wedden dat met oude rijkswachtuniformen aan de mensen nog denken dat het echte agenten zijn. Dus die volledige uitrusting "zien" de mensen niet. Aan een auto geraken die er uit ziet als een politiewagen is nu ook geen onoverkomelijk probleem...
Ik ben wel akkoord dat het vaak zal gaan om mensen die misschien zelf iets te verbergen hebben of gewoon moeilijk willen doen.
L0k1- zei:
Dit vind ik persoonlijk geen reden : Als burger dien ik toch ook op alles te letten?
Ik mag nog zo goed het verkeersreglement volgen, als ik een overtreding bega ter hoogte van een flitscamera of een politiebeambte sta ik er op.
Het moeilijke aan heel de situatie is het feit dat de politie bepaalde vaststellingen kan doen waarbij het voor de burger onmogelijk is zich te verdedigen. De vaststelling van de politie zal worden aanzien als waar tenzij de betrokkene het tegendeel kan bewijzen. Stel jezelf eens in zo'n situatie. Ik heb het hier om echte vergissingen van de politie, wat uiteindelijk ook zal gebeuren want de politie zijn ook maar mensen en dus niet onfeilbaar.
In zo een geval zou eventueel camerabeelden uitsluitsel kunnen geven.
Ik denk dat je als politiebeambte wel perfect weet waar de pijnpunten van de politie liggen
Het is een veel te log instituut en het is er zeker niet al rozegeur en maneschijn.
Ik heb zeer veel respect voor de mensen die elke dag het beste van zichzelf geven en de moed niet willen opgeven want het is vaak dweilen met de kraan open.
Naar mij mening moet er een mentaliteitswijziging komen voor zowel burger als politie. Ik ben bang dat we in een vicieuze cirkel gaan terechtkomen met langs de ene kant de burger die ontevreden is over de werking van de politie (en zaken zoals in gent (portemoneedebacle volt/ doorlichting van deruyver/ bende van de miljardair)) en de toenemende agressie tov de Politie, en de andere kant de politie die op den duur niet meer gemotiveerd meer is door straffeloosheid en ingewikkelde procedures, waardoor de zwaksten (makkelijkste) altijd of meer gecontroleerd worden...
Stimpy
Legacy Member
L0k1- zei:
Dus eigenlijk beweer je dat je als agent die gefilmd wordt je je anders zou gedragen dan als je niet gefilmd wordt? Hiermee geef je toe dat je dus dingen zou doen die eigenlijk niet gepast zijn en tegen je gebruikt worden, maar omdat er geen bewijs mogelijk is je deze toch doet.
Je zou je alleen inhouden omdat het met een camera bewezen kan worden?
Ik denk dat het wel duidelijk is dat bij aggressie ed. politieagenten hard mogen optreden en dat er ook niemand hun daarvoor zal straffen. Waarom zou je aarzelen en nadenken als er een mes naar je gegooid wordt?
Het gaat hier om gevallen van burgertje-pest die aangepakt moeten kunnen worden.
stormtrooper
Legacy Member
Stimpy zei:Dus eigenlijk beweer je dat je als agent die gefilmd wordt je je anders zou gedragen dan als je niet gefilmd wordt? Hiermee geef je toe dat je dus dingen zou doen die eigenlijk niet gepast zijn en tegen je gebruikt worden, maar omdat er geen bewijs mogelijk is je deze toch doet.
Je zou je alleen inhouden omdat het met een camera bewezen kan worden?
Ik denk dat het wel duidelijk is dat bij aggressie ed. politieagenten hard mogen optreden en dat er ook niemand hun daarvoor zal straffen. Waarom zou je aarzelen en nadenken als er een mes naar je gegooid wordt?
Het gaat hier om gevallen van burgertje-pest die aangepakt moeten kunnen worden.
Ach kom zeg, trek toch eens geen dwaze conclusies uit zijn post. Iedereen gedraagt zich anders als er een camera bij betrokken is, da's gewoonweg menselijk.
Het is echter ook zo dat agenten zich misschien zouden kunnen inhouden in bepaalde situaties uit schrik dat ze iets doen wat op camera volledig anders overkomt. Niet vergeten dat er bij camerabeelden geen context is hé.
L0k1-
Legacy Member
Stimpy zei:Dus eigenlijk beweer je dat je als agent die gefilmd wordt je je anders zou gedragen dan als je niet gefilmd wordt? Hiermee geef je toe dat je dus dingen zou doen die eigenlijk niet gepast zijn en tegen je gebruikt worden, maar omdat er geen bewijs mogelijk is je deze toch doet.
Je zou je alleen inhouden omdat het met een camera bewezen kan worden?
Ik denk dat het wel duidelijk is dat bij aggressie ed. politieagenten hard mogen optreden en dat er ook niemand hun daarvoor zal straffen. Waarom zou je aarzelen en nadenken als er een mes naar je gegooid wordt?
Het gaat hier om gevallen van burgertje-pest die aangepakt moeten kunnen worden.
Niet mijn woorden verdraaien hé! Al wat ik zeg is dat je nu eenmaal anders gaat reageren dan zonder een camera. Door de aanwezigheid van een camera kan je u juist meer gaan profileren of juist meer afzijdig houden en dat kan nadelig zijn in een interventie. Soms is het beter voor een kalme aanpak, andere keren meer de directe aanpak om een situatie op te lossen.
Plus ivm dat mes werpen en dat een camera daar geen invloed op heeft, wees maar gerust dat zoiets wel invloed kan hebben. Al is het maar een fractie van een seconde dat je erbij stil staat, dan nog kan uw reactie te laat zijn.
Plus dat de politie niets moet vrezen ook al zijn ze in hun recht zou ik zeker niet zeggen. Er zijn genoeg rechters die de politie hun job niet snappen.
Voorbeeld 1: Brusselse hondengeleider wordt beschuldigd door een verdachte dat hij zich agressief gedroeg, etc... Terwijl er getuigen zijn dat hij kalm was en dat zijn hond werd geprovoceerd door de verdachte toen die beet. Dus logische is dat hij de verdachte aanklaagt voor laster en eerroof.
Niet dus, de rechter vond dat een politieambtenaar maar tegen VALSE beschuldigingen moet kunnen en dus werd zijn klacht verworpen, wat dus ervoor zorgde dat de hondengeleider ALLE gerechtskosten ook die van de tegenpartij moest betalen. Dus hij mocht iets van een 3500 euro ophoesten omdat hij valse beschuldigingen wou aanvechten.
Voorbeeld 2: patrouille van Brussel-Noord hoort hulpgeroep op een straat, ze sneller er naartoe en net als ze arriveren springt de man recht en trekt een mes tevoorschijn. Hij vliegt direct naar één van de collega's en kan door de korte afstand 2-3 keer steken in de collega zijn kogelwerende vest. Wonder bij wonder geraakt er niets door. Nu wat doe je als iemand u probeert dood te steken? Je verdedigt jezelf natuurlijk en de collega's trekken onmiddellijk hun vuurwapen en schieten de man neer.
Wat bleek? De rechter vond het geen wettige verdediging, dus ze worden nu vervolgt voor poging doodslag. Nu kom niet af van, ze moesten hem overmeesteren met een klem of hun wapenstok/pepperspray gebruiken... op zo een moment heb je praktisch altijd maar één optie, want die persoon gaat niet wachten tot je uw wapenstok hebt uitgetrokken, of een klem op zijn arm hebt gezet en zal al zeker niet ophouden als zijn ogen staan te pieken van de pepperspray....
Dus nee, geweld of zelf poging tot moord/doodslag wordt niet altijd correct afgehandeld door justitie ten opzichte van politieambtenaren....
NotoriousP
Legacy Member
Euhm gaat het zoveel sneller om een wapen te trekken dan pepperspray? 
Spuiten en achteruit stappen, hij zal niet veel meer kunnen doen met een mes en jij hebt tijd.
Dus als iemand een mes naar u gooit ga jij eerst denken: "oh wacht, zou ik wel wegspringen op de camera?" Komaan hé, de bedoeling is net dat je je altijd gedraagt zoals anders en geen rekening houdt met de camera. Als jij dit wel nodig acht, betekent dit dat jij je niet naar de norm gedraagt zonder camera.
Initieel, niet op lange termijn. Je zou daaraan moeten wennen en getraind zijn om altijd correct gedrag te vertonen.
Spuiten en achteruit stappen, hij zal niet veel meer kunnen doen met een mes en jij hebt tijd.L0k1- zei:
Dus als iemand een mes naar u gooit ga jij eerst denken: "oh wacht, zou ik wel wegspringen op de camera?" Komaan hé, de bedoeling is net dat je je altijd gedraagt zoals anders en geen rekening houdt met de camera. Als jij dit wel nodig acht, betekent dit dat jij je niet naar de norm gedraagt zonder camera.
Pleister zei:Je reageert sowieso anders als je constant wordt gefilmd he
Initieel, niet op lange termijn. Je zou daaraan moeten wennen en getraind zijn om altijd correct gedrag te vertonen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.