Archief - Goud kopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TNTim

Legacy Member
kingjulie zei:
Bij het uitbreken van een wereldoorlog zou je met goud of cash ook gewoon fucked zijn trouwens.
In de vorige kon je met goud/juwelen eten kopen.
Afgeschaft geld dat enkel nog dienst kon doen als toiletpapier had enkel nog de waarde van toiletpapier.

kingjulie zei:
De crash van 1930? in het interbellum? 100 jaar geleden?
De euro stond bijv op barsten tijdens de eurocrisis met Griekenland. Pas in 2015 was dit grotendeels ontmijnd.

Straddle

Legacy Member
TNTim zei:
In de vorige kon je met goud/juwelen eten kopen.
Afgeschaft geld dat enkel nog dienst kon doen als toiletpapier had enkel nog de waarde van toiletpapier.

Dit zijn zo van die slogans die goudkevers altijd aanhalen, hoewel het al van 2010 nog was geweest dat ik ze nog hoorde (toen schoten de goudkevers uit de grond gelijk paddenstoelen).
Geloof je nu werkelijk dat wij nog ooit ergens goud als ruilmiddel gaan gebruiken in deze tijden van digitalisatie?

De euro stond bijv op barsten tijdens de eurocrisis met Griekenland. Pas in 2015 was dit grotendeels ontmijnd.

Stel even dat de euro gebarsten was indertijd, dan zouden de landen terug hebben gegrepen naar franken, marken, peseta's, guldens, ... Niet naar klompjes goud.

TNTim

Legacy Member
Straddle zei:
Dit zijn zo van die slogans die goudkevers altijd aanhalen, hoewel het al van 2010 nog was geweest dat ik ze nog hoorde (toen schoten de goudkevers uit de grond gelijk paddenstoelen).
Geloof je nu werkelijk dat wij nog ooit ergens goud als ruilmiddel gaan gebruiken in deze tijden van digitalisatie?
Ik hoop het niet, maar neemt niet weg dat mijn stelling correct is.

Als goud echt onnozel zou zijn om aan te houden, waarom worden er dan nog zoveel tonnen aangehouden door centrale banken?
En waarom verhoogden China en Rusland hun goudvoorraad significant de laatste jaren?

Welke fiat currency heeft het ooit al langer uitgehouden dan goud?

Straddle zei:
Stel even dat de euro gebarsten was indertijd, dan zouden de landen terug hebben gegrepen naar franken, marken, peseta's, guldens, ... Niet naar klompjes goud.
Mogelijks. Mogelijks werden we toebedeeld bij een inferieure euro met 20% of 30% waardeverlies.
Aangezien goud wereldwijd verhandeld wordt, zou goud geen 20% of 30% verloren hebben.

Je ontwijkt mijn vorige vragen wel... :)
De goudprijs al afgezet tegen de Venezolaanse bolivar?

RubbaN

Legacy Member
https://www.hln.be/de-krant/econoom...geld-bijmaken-zo-simpel-is-het-echt~a1f75abe/

Wat moeten wij ons daarbij voorstellen?
“Gewoon. Elke centrale bank kan zonder limiet geld uit het niets creëren. Bij veel mensen leidt dat tot ongeloof, een soort van wonderbaarlijke vermenigvuldiging van broden (lacht). Vroeger moest er goud tegenover geld staan, maar dat is al heel lang afgeschaft, omdat er altijd een rush op de bank kwam bij een crisis en er dan niet meteen snel genoeg goud was. Een centrale bank kan ongelimiteerd geld bij creëren, door zelf het bedrag in te vullen dat ze overschrijft naar de financiële instellingen die aangesloten zijn."

Het is simpel, ze veranderen het nummertje in de database. Er kan niet veel fout gaan toch? Of misschien kunnen de vermenigvuldigde broden ook vermenigvuldigen in prijs (weent)?

kingjulie

Legacy Member
Het is effectief zo simpel. Als landen als groepen samen akkoord gaan bij te drukken gaat dat zelfs niet veel negatief effect hebben.

Maar koop vooral goud. Hou het goed bij jou in huis kwestie je risico te spreiden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

TNTim

Legacy Member
kingjulie zei:
Maar koop vooral goud. Hou het goed bij jou in huis kwestie je risico te spreiden.
Kluis bij de bank lijkt me handiger, je wil geen 'bezoekers' aantrekken.

Diversificatie is altijd aangewezen, een klein deel van uw vermogen in fysiek edelmetaal is niet achterlijk.
Meeste mensen doen dit trouwens sowieso al via juwelen.

Je reageert heel bitsig hier...
Anderen mogen er andere visies op nahouden hé, de jouwe is niet per se de enig zaligmakende. :p

Straddle

Legacy Member
TNTim zei:
Ik hoop het niet, maar neemt niet weg dat mijn stelling correct is.

Als goud echt onnozel zou zijn om aan te houden, waarom worden er dan nog zoveel tonnen aangehouden door centrale banken?

Omdat ze dat historisch deden en ze die posities niet zomaar kunnen liquideren. Veel centrale banken hebben hun goudpositie trouwens wel verminderd in de voorbije jaren.

En waarom verhoogden China en Rusland hun goudvoorraad significant de laatste jaren?

Zulke stellingen (goudpropaganda) vlogen je ook rond de oren in 2010. Waarom haalde Duitsland plots haar goud fysiek terug naar haar land? Waarom verhoogt land x of y nu zijn goudposities? De achterliggende gedachte was toen ook dat de vraag naar goud sterk ging stijgen en het heeft de jaren daarop nauwelijks bewogen.

Welke fiat currency heeft het ooit al langer uitgehouden dan goud?

Goud is niet eens meer een currency, eerder een commodity.

De goudprijs al afgezet tegen de Venezolaanse bolivar?

Waar slaat deze vergelijking op? De VEF al afgezet tegen de USD/EUR/bitcoin/olieprijs/microsftprijs/jpy/.... ? Het effect ziet er redelijk parallel, ongeacht tegenover wat je het afzegt.

Straddle

Legacy Member
TNTim zei:
Kluis bij de bank lijkt me handiger, je wil geen 'bezoekers' aantrekken.

Zijn die kosten v/e kluis ook niet goed gestegen door voorbije jaren? Een kennis van me vertelde dat het laatst, zijn kost voor een kluis te huren zijn de laatste 20 jaar goed gestegen.

kingjulie

Legacy Member
TNTim zei:
Kluis bij de bank lijkt me handiger, je wil geen 'bezoekers' aantrekken.

Je reageert heel bitsig hier...
Anderen mogen er andere visies op nahouden hé, de jouwe is niet per se de enig zaligmakende. :p

Cynisch, niet bitsig. Het gebrek aan logisch denken in de wereld maakt mij cynisch.

Diversifieren met wat goud ben ik niet tegen. Als de TS zegt ik wil goud, geen aandelen dan spreekt dat niet voor diversificatie.

Zoals Straddle zegt, banken bieden geen gratis kluizen aan omdat ze vanuit de goedheid mensen willen helpen kapitaal te beschermen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

TNTim

Legacy Member
Straddle zei:
Omdat ze dat historisch deden en ze die posities niet zomaar kunnen liquideren. Veel centrale banken hebben hun goudpositie trouwens wel verminderd in de voorbije jaren.
Klopt, een paar centrale banken hebben ook hun goudvoorraad verminderd.
https://www.bullionvault.com/gold-news/infographics/worlds-central-bank-gold-reserves-interactive-map
(De trend lijkt me wel opwaarts naar nog meer goud aanhouden, ook in de laatste jaren.)

Maar hoe dan ook: het feit dat centrale banken er nog steeds heel veel belang aan hechten maakt goud belangrijk.

Straddle zei:
Goud is niet eens meer een currency, eerder een commodity.
En waarom niet? Omdat goud een rem zette op de geldcreatie. Nu is de geldcreatie ENORM.
Hopelijk leidt dat niet tot rampen, want dat deed het in het verleden elke keer wel.

Straddle zei:
Waar slaat deze vergelijking op? De VEF al afgezet tegen de USD/EUR/bitcoin/olieprijs/microsftprijs/jpy/.... ? Het effect ziet er redelijk parallel, ongeacht tegenover wat je het afzegt.
Ik wil daarmee aantonen dat goud waarde behoudt ook al zakt uw lokale munt gigantisch in waarde.
Stuikt morgen de euro ineen, dan zal goud nog steeds zijn waarde behouden. Je zal er dan per gram ineens veel meer euro's voor krijgen.

Je pikt er de euro en dollar achteraf uit om mee te vergelijken, maar dat waren de grootste winnaars qua stabiliteit.
Pik er een andere munt uit en je hebt je een compleet ander beeld.

Kosten van een kluis zijn +-50€/jaar.
Heb je bijvoorbeeld een vermogen van 200.000€ en je houdt 20.000€ in edelmetaal aan, dan is dit een kost van 0,25%/jaar.
Niet weinig, maar nu ook niet heel veel. Zeker aangezien je die kluis ook voor andere zaken kan gebruiken.

kingjulie zei:
Diversifieren met wat goud ben ik niet tegen. Als de TS zegt ik wil goud, geen aandelen dan spreekt dat niet voor diversificatie.
OP zit nu voor 100% in fiatgeld, goud aankopen verdeelt zijn geld dan toch al over 2 potjes.

belloc

Legacy Member
Waarom hebben centrale banken eigenlijk goudvoorraden als ze het hun job is om geld bij te drukken?
Kopen ze dit als investering, of voor een andere reden?

Waarom is goud belangrijk? Omdat centrale banken dit vertrouwen? Is dat echt de kernreden?

RubbaN

Legacy Member
belloc zei:
Waarom hebben centrale banken eigenlijk goudvoorraden als ze het hun job is om geld bij te drukken?
Kopen ze dit als investering, of voor een andere reden?

Waarom is goud belangrijk? Omdat centrale banken dit vertrouwen? Is dat echt de kernreden?

Op goud kan je rekenen als je papier (geld) waarde verliest. Het papier geld is eigenlijk ontstaan als 'coupon' voor een stuk (edel)metaal dat je ingeleverd had. Mensen ruilden deze coupons dan onderling uit.
Goud kan dus belangrijk zijn indien kaka de ventilator raakt.

taylor

Legacy Member
RubbaN zei:
Op goud kan je rekenen als je papier (geld) waarde verliest. Het papier geld is eigenlijk ontstaan als 'coupon' voor een stuk (edel)metaal dat je ingeleverd had. Mensen ruilden deze coupons dan onderling uit.
Goud kan dus belangrijk zijn indien kaka op de ventilator raakt.

Voor de dollar was dit zelfs nog tot 1971 (+-) onder het bretton woods systeem (ervoor waren er ook al andere goudstandaarden). 1 dollar gaf je dan een vaste waarde in goud. Overige landen (munten) hadden dan een vaste wisselkoers tov de dollar. Doel van de USA was natuurlijk om de dollar de leidende munteenheid te maken.

Goud is uiteindelijk ook een geld eenheid (maar ook een commodity). Het verschil is dat het schaars is en niet zomaar bijgedrukt kan worden. Goud heeft zeker vandaag nog zijn nut in het financiële systeem, maar als beleggingsproduct of als korte termijn inflatie hedge horen daar niet bij.

Ontdekker

Legacy Member
Wat zilver betreft: zilveren barren zonder btw kopen is best mogelijk, alleen moet je lang zoeken .

Gewoon een tip :)

Tisson

Legacy Member
belloc zei:
Waarom hebben centrale banken eigenlijk goudvoorraden als ze het hun job is om geld bij te drukken?
Kopen ze dit als investering, of voor een andere reden?

Waarom is goud belangrijk? Omdat centrale banken dit vertrouwen? Is dat echt de kernreden?

Natuurlijk niet.
Stel je eens in de plaats van overheden.
Hun doel is andermans producten te bemachtigen zonder genoodzaakt te zijn tot ervoor gevraagde tegenprestaties.
Openlijk belastingen heffen maakt niet populair.
Verdoken is geprefereerd.
Nu, mensen produceren en krijgen daarvoor geld, mensen sparen , dat, mensen kopen later ermee.
Als je nu de koopkracht van die tussenstap "geld" tegen dat "later" kunt verlagen door hen dan hogere prijzen op te solferen, ben je er.
Goudkopen/verkopen door centrale banken is gewoon één voorbeeld van die strategie.
Als uit data die ze ter rapportering dwingen aan hen blijkt dat nogal wat spaarders hun geld wisselen voor goud, kopen de centrale banken goud mee, alzo de goudprijs sneller doen stijgende, en de spaarders minder goud doen krijgende voor hun geld.
En omgekeerd, als ze merken dat nogal wat spaarders hun goud terugwisselen voor geld, verkopen de centrale banken mee, alzo de goudprijs sneller doen dalende, en de spaarders minder geld doen krijgende voor hun goud.
En dat is waarom centrale banken goud verkopen aan decennia recordlage koers, en kopen aan decennia recordhoge koers - het precieze omgekeerde van wat spaarders pogen. Ook grote reden voor hoge / lage koers. Centrale banken zoeken daar dus de verliezen op, verlies ergens impliceert winst elders; en wie zijn die winstrapers: hun pionnen op de goudmarkt - de systeembanken (LBMA leden) die goud kopen/verkopen. En de zoveel miljarden aan hoge goudkoers verklooid spaargeld die worden dan teruggevorderd via bvb boetes voor marktmanipulatie voor hun feitelijke kompanen goudbanken. Elegant hee? :P En zo houdt de centrale planning inflatie onder controle, hun bijgemaakt geld vervangt bestaand, ipv eraan toe te voegen.

Tisson

Legacy Member
TNTim zei:
Klopt, een paar centrale banken hebben ook hun goudvoorraad verminderd.
Omdat goud een rem zette op de geldcreatie. Nu is de geldcreatie ENORM.
Hopelijk leidt dat niet tot rampen, want dat deed het in het verleden elke keer wel.

Ik wil daarmee aantonen dat goud waarde behoudt ook al zakt uw lokale munt gigantisch in waarde.
Stuikt morgen de euro ineen, dan zal goud nog steeds zijn waarde behouden. Je zal er dan per gram ineens veel meer euro's voor krijgen.
Waar haal je die "geldcreatie ENORM" eigenlijk?
Centrale banken maakten veel elektronisch geld bij, maar dat bleef onuitgegeven staan als reserves boven vereiste reserves, in de steriele omgevingen van centrale banken zelf (de rekeningen die hun lidbanken bij hen hebben), dat ze dan na zoveel tijd terug vernietigen.
Als je kijkt naar de trend van de hoeveelheid daadwerkelijk circulerend geld, dan zit die nog steeds op dezelfde hellingshoek tov de tijdsas.

Dat iets beter is dan niks is FEIT.
In een hyperinflatie is ALLES beter dan fiatgeld.
Dat mist dus het punt: dat is je koopkracht behouden.
De echte vraag is dan: zal goud je koopkracht beter hebben behouden dan andere zaken?
Bvb als je goud kocht toen de prijs ervan 10 zakken rijst was, en verkoopt als de prijs 5 zakken rijst is, dan is dat krak hetzelfde als dat de overheid je spaargeld met 50% devalueert/confisceert.

Dadels

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Het is zelden een goed idee om op toppen te kopen...

Met goud ben je nu gewoon veel te laat.

Je spreekt van "indekken", mag ik daaruit afleiden dat je vandaag zwaar invested bent ( al dan niet met een serieus verlies)? Zoja, dan riskeer je ook nog eens verlies op je goud, waardoor je indekkingsplan gewoon backfiret.

Ik heb fysiek goud gekocht rond oktober 2013 ergens. Gewoon ter diversificatie. Nu is het de ideale tijd om te verkopen precies...

RadicalAtheist

Legacy Member
Waarom hebben centrale banken eigenlijk goudvoorraden als ze het hun job is om geld bij te drukken?
Kopen ze dit als investering, of voor een andere reden?

Waarom is goud belangrijk? Omdat centrale banken dit vertrouwen? Is dat echt de kernreden?

Deze vraag gaat naar de echte essentie.
Als *fysiek* goud zo'n belabberde investering is, waarom zitten de centrale banken dan overal ter wereld op een berg goud?


Het antwoord is dat goud al 5000 jaar lang beschouwd wordt als "eerlijk geld". Je kan het niet bijdrukken en het wordt overal ter wereld aanvaard.
Goud bewaard zijn waarde op heel lange termijn.

Goud is een belegging, maar geld in EURO's aanhouden is ook een belegging.
Niemand zegt "Ik beleg mijn geld cash in papieren EURO-briefjes of op een EURO-spaarrekening".
Nochtans zou je er wel over zo moeten denken.


Bvb als je goud kocht toen de prijs ervan 10 zakken rijst was, en verkoopt als de prijs 5 zakken rijst is, dan is dat krak hetzelfde als dat de overheid je spaargeld met 50% devalueert/confisceert.
Inderdaad, alleen is dit een foutief voorbeeld. Er zijn vele landen die hyperinflatie gekend hebben.
Een devaluatie verandert de waarde-uitdrukking in die currency, maar zal net niet waarde-uirdrukking in goud veranderen.

beryl

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
So what would have been the result if the earth had been formed without any gold? It seems logical to conclude that money would never have emerged from pre-history, meaning the market economy would never have emerged from pre-history either.

Toch wel een heel merkwaardige conclusie in die link.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan