Archief - Het effect van terug te keren naar de Belgische Frank
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
RalcoBe
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Je moet de vraag véél specifieker stellen om tot een mogelijk antwoord te komen.
Wisselkoers BEF tov EURO ? tov JEN? tov Dollar?
En indien tov EURO, wie blijft er in de EURO en wie voert ook zijn nieuwe munt in?
Wordt Belgie eruitgegooid of gingen ze zelf weg?
Ik ga ervan uit dat ze ook de koerskoppeling opgeven, want eruitstappen mét koerskoppeling is absurd.
Ik ga er ook van uit dat elk land heel blijft, niet dat bijvoorbeeld W-duisland weggaat en Oost-Duitsland blijft, catalonie, cornwall, uber-ostenreich...
twee van de vele mogelijke scenario's:
1) Belgie wordt eruitgegooid, samen met portugal, ierland, italie, griekenland, spanje, de rest blijft er in.
2) Belgie gaat weg, en ook duitsland, luxemburg en oostenrijk gaan naar hun eigen munt, de rest blijft er in.
Nu kan ik het volgende voorspellen: (ongeveer, afgerond, gemiddeld, overdreven?...)
1) 1 Euro = 80 BEF = 1.2 Dollar
2) 1 Euro = 20 BEF = 0.8 Dollar
Maar hier zijn zoveel variabelen, wat met de organisatie EU BRUSSELS als Belgie weggaat? Gaan al die ambtenaren weg? Gaat de luchthaven van Zaventem toe? Blijft hier nog 1 bedrijf? Wat met die 1000 den vlamingen die hun inkomsten krijgen via EU ambtenaren? Hoe wordt het verhaal "vertaald" door de amerikaanse, japanese media? Hoe slecht gaat het intussen met hen? Besluit Texas om ahv dit voorbeeld ook terug naar zijn eigen munt te gaan? enzovoort.
RalcoBe
Legacy Member
Zacharus zei:
Wat er ook gebeurt, de bakker bakt zijn brood, en de boer heeft de dakwerker nodig en omgekeerd.
Een mogelijk gevolg is dat een 3e-generatie-ambtenaar ineens wortelen begint te planten, en de bibliothekaris oude traktors herstelt. Op straatniveau zal je nog steeds de grootste villa hebben, en het meest vervallen krot. De bewoners kunnen gewisseld zijn.
Grootste probleem zijn de steden: daar zijn de overlevingskansen veel kleiner, kan men op niks terugvallen.
Er zal dus stevig moeten ingezet worden op beveiliging van de dorpen tov dieven en moordenaars uit de steden, maar dat is nu ook al.
klinkske
Legacy Member
Als je nog steeds denkt dat 1 euro gelijk is aan 40.34 frank, maak,je jezelf een blaas wijs.
Ik denk dat een euro gelijk is aan 25 frank momenteel. Als ik zie wat ik eten betaal tov mijn loon... Huizen... Brandstof...
Ik las recent dat honderden jaren geleden een goudblok = 300 flessen wijn.
Dat klopt nog steeds.
Geld, en zeker als t over enkele jaren enkel nog cyfers zijn op een scherm, is het einde van onze macht en koopkracht. Ze doen dan met ons wat ze willen.
Ik zie ruilhandel terugkomen.
Ook voor diensten. Ik laat die Polen een dag bij u komen werken, als ik die kleerkast mag hebben.
Ik zet u af op uw werk als ge voor mij 2 potten confituur meebrengt van uw moemoe en een zelfgebakken brood.
Ik denk dat een euro gelijk is aan 25 frank momenteel. Als ik zie wat ik eten betaal tov mijn loon... Huizen... Brandstof...
Ik las recent dat honderden jaren geleden een goudblok = 300 flessen wijn.
Dat klopt nog steeds.
Geld, en zeker als t over enkele jaren enkel nog cyfers zijn op een scherm, is het einde van onze macht en koopkracht. Ze doen dan met ons wat ze willen.
Ik zie ruilhandel terugkomen.
Ook voor diensten. Ik laat die Polen een dag bij u komen werken, als ik die kleerkast mag hebben.
Ik zet u af op uw werk als ge voor mij 2 potten confituur meebrengt van uw moemoe en een zelfgebakken brood.
Epyon
Legacy Member
Er bestaat geen Belgische noch Vlaamse partij die de problemen wil aanpakken. Daarom is er gelukkig nog Europa is die verder kijkt dan de nationale en regionale kortetermijnbelangenRenegadexxripxx zei:
De EC heeft door de crisis gevoelig meer macht gekregen om zich te mengen in nationale begrotingen. En zo gaat het stapje voor stapje.
Dat is een kenmerk van alle grote economieën. Zo is de schuldgraad van Duitsland, dat toch als sterkhouder van Europa wordt aanzien, bv. hoger dan die van de VS.
Lage publieke schuldgraden vind je overigens quasi enkel in landen met zwakke economieën, zoals het Oostblok.
De Chinese economie is slechts beginnen groeien toen ze hun protectionisme (voorzichtig) lieten varen. Voor de economische hervorming van 78-84 stelde de Chinese economie amper iets voor.
China ziet nu overigens ook dat volledige controle onmogelijk is, zie de vastgoedcrisis aangedreven door Chinese schaduwbanken waar de overheid geen vat op heeft.
Het invoeren van dat economisch beleid werd afgeblokt door nationale politici die nationalistische en regionalistische eigenbelangen lieten en laten primeren op het algemeen welzijn. Hadden we geen nationalisten gehad, dat economisch beleid was er al lang.
Epyon
Legacy Member
Een van de redenen om ze in de eurozone op te nemen is omdat de levensstandaard in die landen daardoor begint te stijgen, waardoor inflatie toeneemt, lonen stijgen, ... en ze uiteindelijk op hetzelfde concurrentieniveau als de rest van de eurozone staan. Je ziet dat bv. in Polen, waar de lonen stilaan richting Europese mediaan stijgen. Als we ze niet opnemen zouden ze lageloonlanden blijven en dus eurozone beconcurreren.sandervdw zei:
Er zijn overigens wel meer redenen, zoals het afnemen van de actieve beroepsbevolking in West-Europa (vergrijzing) terwijl er in de nieuwe lidstaten nog veel jonge arbeidsreserve is.
klinkske
Legacy Member
sandervdw zei:
Het gaat m niet om 300 of 3000 flessen. Het gaat m om een ruilmiddel dat geen waarde verliest, dus geld kost over tijd tijdens het te bezitten.
Munten en papieren briefjes, of erger nog, cyfers op een scherm, allemaal niet waardevast. Idem met huizen. Als ze morgen een kerncentrale, ocmw opvanghuis, snelweg, windmolen in je tuin planten is je geld ook verdampt.
sandervdw
Legacy Member
klinkske zei:
ahja oke, sorry had ik verkeerd geinterpreteerd. Dit klopt toch niet 100%, als ze plots een mijn met 10 miljoen ton goud vinden, dan wordt goud minder zeldzaam en zul je er minder "flessen wijn" voor krijgen dan voordien? De waarde van iets wordt bepaald door vraag en aanbod, en dat is exact wat geld voorstelt.
klinkske
Legacy Member
sandervdw zei:
Ge zou nogal dom zijn zo n berg goud op de markt te gooien. Beter mondjesmaat aanbieden, levert veel meer op.
China enz is steeds meer kapitaalkrachtig om dure zaken te kopen. Vraag naar goud voor juwelen enz zal niet zomaar afnemen.
Er is nog een boel rijkdom. Op enkele kms diep op de zeebodem. Heb al fotos gezien. Ge moet t enkel eens proberen op te duiken :-"
Plots is t de moeite niet om op te halen wegens veel te duur. En het land nabij eist t op.
RalcoBe
Legacy Member
klinkske zei:
Maar als ze op 5km van uw verlaten huis in de ardennen een KMO zone bouwen met vlot toegankelijke 2vaksbaan, gaat de waarde ineens pijlsnel de lucht in.
Ik beschouw huizen als "gemiddeld" waardevast. Ook al komt er over t hele land een aswolk te liggen, iedereen wordt er wel slechter van, maar relatief gezien is er altijd beter, of nog slechter, of hetzelfde. En daar staat evenveel kilo goud tegenover als vroeger.
Ewiler
Legacy Member
RalcoBe zei:
Het is niet omdat er relatief gezien altijd betere en slechtere gronden zijn dat ze gemiddeld genomen waardevast zijn. Als morgen de onroerende voorheffing op grond vertienvoudigd, zal de waarde op grond heel wat dalen, ook al zal er dan nog steeds betere en slechtere grond zijn.
spray-bunny
Legacy Member
Nope. Schuldgraad van Duitsland is een pak lager als die van de VS...Epyon zei:
En Noorwegen, zweden, Denemarken, Finland, Luxemburg, Hong Kong, Singapore, Australie, Z-Korea, N-zeeland, Zwitserland...Epyon zei:
Allemaal sterke economiën met betrekkelijk lage publieke schuld...
Epyon zei:
1. Nationale politici =/= nationalistische politici. Nationalisten hebben nauwelijks macht in de Europese politiek, maar toch is er nog steeds geen Europees economisch beleid. Zonder nationalisten dus ook niet. Tenzij je Christen Democraten, sociaaldemocraten en liberalen ook nationalisten vind...
Het probleem ligt dus meer aan de supranationale vs intergouvermentele tweespalt vd unie.
2. ECOFIN heeft het overtreden van het stabiliteitspact door de lidstaten nooit eens strobreed in weg gelegd. Zo lange termijn denken de Europese instellingen dus.
3. Trouwens, het is niet moeilijk om aan te tonen dat de EU op zich ook kortzichtig denkt. De slagzin ' de euro is een politiek project (en geen economisch project)' zegt genoeg... De EMU is Franse controle over de Duitse munt in ruil voor de Duitse hereniging. En de economische unie? Die zou wel volgen.
----
Hoe zit dat nu eigenlijk met uw beloofde en voorspelde herstel van de economie?
. Die mannen hebben al 20jaar deflatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.