Archief - Hoe rijk was 'rijk' in de tijd van Daens?

azx zei:

Je zou haast achterover vallen hoeveel mensen er nog geloven dat je " RIJK " kunt worden. Het hoogst bereikbare is misschien een goede midden klasse, maar rijk?

Klik om te vergroten...

Als iedereen rijk zou zijn, dan zouden we dat niet meer rijk noemen maar normaal. Belgen zijn rijk, zo rijk zelfs dat ze vergeten zijn wat armoede is. Zo rijk zelfs dat ze een gsm en een computer als essentiële basisgoederen zien

danzig_6 zei:

als je geïnteresseerd bent in de armoede in Vlaanderen rond die tijd moet je deze link eens bekijken, je kan hier het volledig boek arm vlaanderen van August De Winne lezen.
tIs hallucinant om te lezen hoe het er hier niet zo heel lang geleden aan toe hing...

kwestie van dat we eigenlijk toch niet te klagen hebben nu.

August De Winne, Door arm Vlaanderen · dbnl

Klik om te vergroten...

Sry voor de off topic maar weet iemand waar ik de docu 'Arm Wallonië' nog eens kan bekijken.

noreeeee zei:

Het is 1944-45 de Belgische regering zit in London. Er is juist een brutale oorlog van 5 jaar geweest. Er zijn mensen uit het verzet die nog gewapend zijn, mensen met ideeën. Er leeft een perceptie bij de arbeidersklasse dat de Sovjet Unie het vaderland van de arbeiders en boeren is. Onze regering kon niet gewoon terugkomen en zeggen "Hoi mensen merci om 5 jaar lang voor ons te vechten gelijk beesten huppa terug de mijnen in om de rijke klassen rijker te maken." Op die moment in 1945 was er druk vanuit de werkendeklasse, de regering was zich daar bewust van.

Er was voor hun maar 1 mogelijkheid om niet ten gronde iets te veranderen aan de sociaal economische structuren. Die mogelijkheid was toegevingen doen aan de arbeidersklasse, en op dat eigenste moment is de welvaart ontstaan voor de middenklasse. Die moment heeft er in de geschiedenis voor gezorgd dat de mensen in het Westen tussen 1945 en nu een relatieve welvaart hebben gekend. Het probleem is nu dat de Sovjet Unie is weggevallen en het klassebewustzijn van de werknemers is ook amper nog te bespeuren, dus is onze welvaart aan het afkalven. En die zal blijven afkalven tot op het moment dat de rijke klasse terug schrikt krijgt van ons. Vanaf dat wij de straten terug innemen en zeggen van het is genoeg geweest!

Klik om te vergroten...

Dat is een wel erg communistische benadering van de geschiedenis. Volgens mij maak je een serieuze denkfout.

Op het moment dat de Belgische regering uit Londen terugkeert, begin september 1944, is er inderdaad heel wat steun voor het communistische verzet (in se het Onafhankelijkheidsfront). Vooral dan in de gebieden rond de steenkoolmijnen in Wallonië.
Die communistische verzetsbewegingen willen inderdaad hun militaire kracht als verzetsgroep omzetten in politieke macht, maar dat is absoluut niet gelukt. Ze hebben het wel geprobeerd, met een mars op Brussel bijvoorbeeld, met in het achterhoofd de zwakke positie van de pas teruggekeerde regering (de Rijkswacht was onderbemand en onderbewapend).
Maar nadat de Belgische regering in de herfst van 1944 militaire steun krijgt van Generaal Erskine (de Geallieerde bevelhebber in België), stellen ze een ultimatum aan het Onafhankelijkheidsfront ter ontwapening. En dat gebeurt dan ook.
Zelfs de communistische partij sloeg eigenlijk amper politieke munt uit de verdiensten van het linkse verzet. In 1946 haalden ze - op hun toppunt - 12,46% van de stemmen.

Zeggen dat het communisme in Europa gezorgd heeft voor het ontstaan van de Europese middenklasse lijkt me dan ook meer dan een brug te ver. Die ontwikkeling was trouwens al veel eerder bezig - zeker na de Eerste Wereldoorlog - en werd na de Tweede Wereldoorlog in de hand gewerkt door de exploderende Amerikaanse economie en de Atlantische oriëntatie van Europa.

Teveel mensen die er niks van kennen in deze thread...

azx zei:

Het feit dat de loon kloof arm <-> rijk opnieuw snel toeneemt is inderdaad zorgwekkend.

Ons huidig belastingstelsel stemt dan ook tot nadenken, het feit dat de Belgische belastingschalen stoppen bij 34k bewijs dat het systeem enkel de midden klasse treft en de zeer grote inkomens amper raakt. Daarnaast beschikken groot kapitaal bezitters talrijke voordelen boven kleine spaarders ... Geld maakt nu eenmaal geld.

Klik om te vergroten...

Het belgisch belastingsysteem is progressief, de rijkeren moeten dus altijd een hoger gemiddeld belastingpercentage betalen, door het belastingvrij minimum ook degenen die veel meer dan 34k verdienen...

Ik heb niets tegen rijken, maar wel tegen het feit dat ons huidige belastingsysteem het onmogelijk maakt om hoger op te klimmen door hard te werken... Je moet inderdaad stelen of erven om nog rijk te worden. Eigenlijk zou er geen arme klasse mogen zijn en enkel een midden klasse en een hogere klasse.

Klik om te vergroten...

Juist klaag je dat het belastingsysteem de rijken niet hard genoeg belast en nu belast het teveel zodat je niet rijk kan worden?

Armoede is trouwens zoals eerder gezegd relatief dus alleen een midde klasse en een hogere klasse kan niet, er zal altijd een 10% armste zijn en 10% rijkste.
Er zijn gewoon mensen die veel harder werken dan anderen en die moeten ook harder beloond worden, anders zouden we nooit vooruitgang maken en zou iedereen gewoon op zijn lui gat zitten.

Tijd dat de politiek eens streeft naar meer sociale gelijkheid, een rijkere midden klasse zal de economie zelf nog sterker aanzwengelen dan die 10 rijke pipo's die alles naar het buitenland versassen ...

Klik om te vergroten...

Als je de belastingen op de hoogste inkomens nog groter wilt maken gaan er gewoon nog meer in het buitenland verhuizen. We hebben die grote vermogens nodig om onze economie draaiende te houden.
Moesten alle hoge vermogens naar het buitenland verhuizen zou er inderdaad misschien meer gelijkheid zijn, maar de economie zou veel slechter draaien en uiteindelijk daalt je levensstandaard. En ik twijfel eraan dat jij wil inboeten in levensstandaard als je nu al zit te klagen...

Omdat er geen internationale druk meer is op de rijkste klassen. Die druk was er vroeger wel onder naam van de Sovjet Unie.

Klik om te vergroten...

Wat zijn volgens jouw dan de rijkste klassen in België? En wat stel je voor dat we ermee doen? Allemaal ophangen omdat ze tehard gewerkt hebben en hun rijkdom verdelen over de armen?

Kijk trouwens eens naar de Gini coëfficient van Belgie tegenover China of Rusland, België scoort veeeeeel beter...
In België is de rijkdom enorm goed verdeeld, beter gaat bijna niet. Uiteindelijk zou het beter verdelen van de rijkdom in België alleen een daling van de levensstandaard voor de middenklasse (degene die echt werken) teweeg brengen. Ik denk niet dat iemand dat wilt.

Ik heb genoeg maten met rijke ouders die nu niks doen van studies of gaan werken, terwijl ik al van toen ik nog een klein manneke was veel heb zitten studeren/boeken lezen, etc. Ik vind het dan ook logisch dat ik later meer verdien als die gasten die nu niks doen en alles in de schoot geworpen krijgen. Er MOET altijd ongelijkheid zijn omdat er nu eenmaal ongelijkheid is in hoe hard mensen willen werken.

azx zei:

Je zou haast achterover vallen hoeveel mensen er nog geloven dat je " RIJK " kunt worden. Het hoogst bereikbare is misschien een goede midden klasse, maar rijk? Je zult al behoorlijk creatief uit de kast moeten komen en 99,9999999% geluk hebben.

Waarschijnlijk heb je evenveel kans om de euromillions te winnen Ik kom uit een gezin van zelfstandigen, maar ik beschouw ons niet als "rijk", veel mensen in loondienst zijn beter af.

Iemand zei het hier al: Wie niet steelt of erft zal werken tot hij sterft! De werkende klasse verdient beter!!

Klik om te vergroten...

Ik ken toch wel een paar rijke familie leden van mij.
Beiden succesvolle wegenbouw bedrijven, die al 40 jaar bestaan. Waarvan de toekomst ook is verzekerd: zonen studeren specifiek door om het bedrijf over te nemen (industrieel ingenieur bouwkunde).
Als je als hobby vliegen met een helikopter hebt, dat 1500&#8364;/keer kost.
Je de laatste nieuwe mercedes & bmw hebt
Je net 2 nieuwe tractoren hebt aangekocht van enkele 10tallen miljoenen, ..
Je een 2de villa hebt gebouwd op enkele meters van je oude villa
Je de villa van je gebuur hebt gekocht, om die dan in de toekomst plat te smijten zodat je plaats hebt voor de uitbreiding van je bedrijf

Maar natuurlijk, zullen die wel lenen. Want voor hen is lenen goedkoper dan het geld daar direct neer te leggen.

dat noem ik toch wel rijk
Goed draaiende zaak in de wegenbouw = &#8364;&#8364;&#8364;&#8364;&#8364;&#8364;

EternalSilence zei:

Ik ken toch wel een paar rijke familie leden van mij.
Beiden succesvolle wegenbouw bedrijven, die al 40 jaar bestaan. Waarvan de toekomst ook is verzekerd: zonen studeren specifiek door om het bedrijf over te nemen (industrieel ingenieur bouwkunde).
...
Je de villa van je gebuur hebt gekocht, om die dan in de toekomst plat te smijten zodat je plaats hebt voor de uitbreiding van je bedrijf

Maar natuurlijk, zullen die wel lenen. Want voor hen is lenen goedkoper dan het geld daar direct neer te leggen.

Klik om te vergroten...

Het feit dat dat bedrijf al 40 jaar goed bezig is, geeft je misschien een indicatie over de kwaliteit van de mensen die zo een bedrijf leiden. Als jij op maandagavond naar blokken zit te kijken, zijn zij waarschijnlijk nog aan het werken.
De villa van je buur kopen om de uitbreiding van het bedrijf te verzekeren, noem ik goede planning en voorzichtig ondernemerschap.

Er is bij ons niets dat je verbiedt om ook een succesvol wegenbouwbedrijf uit de grond te stampen, de omstandigheden (veel zwartwerk of niet) zijn voor iedereen hetzelfde. Go on, you can do it.
Maar zo vanop de zijlijn een beetje jaloers te zitten klagen is natuurlijk veel makkelijker dan een onderneming in leven te houden die tewerkstelling verschaft aan tientallen arbeiders.

De meeste onder ons zijn netto ontvangers van de staat: zelfs wie het dubbele van het gemiddelde nettoloon verdient, ontvangt meer voordelen van de staat dan we belastingen betalen (wegen, verlichting, sportterreinen, politie). Hou er dus maar rekening mee dat het in feite de ultra-rijken zijn die uw en mijn trottoir betalen. Als je de belastingen dramatisch verhoogt, gaan net die mensen (want ze zijn uiterst mobiel: ze kunnen zich makkelijk registreren in Monaco, hetgeen een arbeider niet kan) het land verlaten.

Kingfisher zei:

Hou er dus maar rekening mee dat het in feite de ultra-rijken zijn die uw en mijn trottoir betalen. Als je de belastingen dramatisch verhoogt, gaan net die mensen (want ze zijn uiterst mobiel: ze kunnen zich makkelijk registreren in Monaco, hetgeen een arbeider niet kan) het land verlaten.

Klik om te vergroten...

die mensen kunnen dat idd, de bedrijven niet. En bedrijven zijn nu niet direct de grootste betalers van inkomstenbelastingen, verre van .

JPV zei:

die mensen kunnen dat idd, de bedrijven niet. En bedrijven zijn nu niet direct de grootste betalers van inkomstenbelastingen, verre van .

Klik om te vergroten...

Neen inderdaad, bedrijven kunnen inderdaad niet verhuizen van België naar China of Roemanië. Gebeurt nooit.

Ook de maatschappelijke zetel van een onderneming vestigen in de Seychellen is absoluut onmogelijk. Of de winsten (en aanverwante belastingen) overplaatsen naar een holding in de Kanaaleilanden komt slechts zelden voor.
:ironic:

Gezien het over een bouwonderneming gaat en de prestaties in België gebeuren, zal de onderneming fiscaal in België belast worden.

Je moet al zware constructies in elkaar steken om een manier te vinden om:
- met Belgische werknemers
- in België
- volgens de Belgische wetgeving (energiebesparende maatregelen anyone?)

toch alles in het buitenland te centraliseren. Succes ermee!

JPV zei:

Gezien het over een bouwonderneming gaat en de prestaties in België gebeuren, zal de onderneming fiscaal in België belast worden.

Je moet al zware constructies in elkaar steken om een manier te vinden om:
- met Belgische werknemers
- in België
- volgens de Belgische wetgeving (energiebesparende maatregelen anyone?)

toch alles in het buitenland te centraliseren. Succes ermee!

Klik om te vergroten...

Serieus? Dan moet er iemand dringen de mensen van VINCI gaat uitleggen dat ze hier illegaal zijn. :Kuch: Vrij verkeer van diensten iemand? (geregistreerde aannemers, verlaagd BTW tarief, Commissie t. België, zaak nr. C-433/04)?

Moeilijke constructies? Nee hoor: BVBA Janssens is een geregistreerd aannemingsbedrijf, opgericht naar Belgisch recht. Alle aandelen, dus alle winsten, komen in handen van Sunshine Inc, gevestigd in Guernsey.

Eerlijk gezegd is dat wel vrij verregaand, je moet het geld dan toch van Guernsey naar jouw bankrekening krijgen, dus je zal minstens 25% belasting betalen.

Ierland heeft momenteel de laagste bedrijfsbelasting in de eurozone, dus dat is wel een mogelijke kandidaat.

" dus je zal minstens 25% belasting betalen". Ze betalen dus toch belastingen... Ik ken betere constructies dan deze om belastingen te vermijden.

En werknemers van VINCI illegaal? Bij mijn weten werken ze onder Belgisch arbeidsrecht, toch de laatste keer dat ik een loonfiche zag... (en over welke bvba janssens heb je het, de enige geregistreerde die exact bvba janssens heet, betaald wel degelijk in België belastingen)