Archief - Huizen in Detroit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
mijn mening is dat je cijfers die nergens op slaan gebruikt als argument, maar die later niet kan verduidelijken.wiseguy444 zei:
Om een voorbeeld te geven van de echte cijfers (in de mate dat ze vergelijkbaar zijn):
Het aantal moorden 2012 in Detroit (ongeveer 700k inwoners) tegenover Brussel (ongeveer 1,1 miljoen inwoners): 386 tegenover 149
Het aantal diefstallen van motorvoertuigen 2012 in Detroit/Brussel: 11500 tegenover 2914 (alle diefstallen exclusief fietsen).
bron: http://www.polfed-fedpol.be/crim/cr...ent/rapport_2013_trim2_arro_Brussel_19_nl.pdf & http://www.freep.com/article/201309...rtType=&CPIorderBy=&cbCurrentRecordPosition=1
M3ss0
Legacy Member
De inkomens ongelijkheid in de US is de laatste decennia dramatisch gestegen. Als je denkt dat hier het fenomeen werkende armen groot is dan veronderstel ik om daar eens te gaan kijken.
Deze week nog een interessante documentaire gezien hierover, is wel een aanrader:
Inequality for All (2013) - IMDb
Deze week nog een interessante documentaire gezien hierover, is wel een aanrader:
Inequality for All (2013) - IMDb
Ari Gold
Legacy Member
M3ss0 zei:
Je mag natuurlijk wel het hele verhaal vertellen. Als je je middenklasse kapot belast onder het mom van herverdeling is het maar normaal dat hier minder inkomensongelijkheid is. In de US is er tenminste nog een duidelijk verschil tussen werken en niet werken, hier is dat verschil al een pak minder.
JPV
Legacy Member
idd... evolutie van gini-index in USA: http://www.libertarianprepper.com/wp-content/uploads/2013/01/gini-index-usa.jpgM3ss0 zei:
en de rangschikking tegenover de rest van de wereld: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html
Ari Gold
Legacy Member
JPV zei:
Ik voel me vereerd dat je denkt dat ik een abnormale functie heb met een al even abnormaal loon, maar ik heb ook maar "gewoon" een bachelor in een "doornormale" sector hoor. Ik spreek dus ook voor de gemiddelde functie/job.
Om nog maar eens met cijfertjes te komen
Average disposable income USD/2011
US - 42,050
BE - 25,642
JPV
Legacy Member
Als je 1000 euro netto meer verdient dan een werkloze in dezelde situatie zoals jij, verdien je al een stuk meer dan het gemiddelde loon, vandaarAri Gold zei:
. En ivm de cijfers: lees het commentaar bij die cijfers: List of countries by average wage - Wikipedia, the free encyclopedia . Het is een eenvoudige berekening, die op verschillende vlakken de vergelijking tussen landen moeilijk maakt (o.a. bij deeltijds werk en meer dan voltijds werk).
Bovendien zegt het enkel iets over een gemiddelde, niet over wat de middenklasse verdient. Je argument slaat dus op iets anders, niet het typische inkomen van een middenklasser.
Een voorbeeld: het mediaaninkomen van een amerikaans gezin is $50,054 (https://www.census.gov/hhes/www/income/data/historical/household/2011/H09AR_2011.xls) Het gemiddeld inkomen was in 2004 al 60528 dollar (HINC-06--Part 1).
Met die 50k dollar als mediaan inkomen kom je in Amerika niet zo héél ver als je nog belastingen, een gelijkwaardige ziektezekerheidsverzekering (privé) en dergelijke wil kopen. Enig idee hoeveel zo'n ziekteverzekering op jaarbasis voor een typisch gezin (neem man + vrouw + 1 kind) kost?
Ari Gold
Legacy Member
JPV zei:Als je 1000 euro netto meer verdient dan een werkloze in dezelde situatie zoals jij, verdien je al een stuk meer dan het gemiddelde loon, vandaar
En ivm de cijfers: lees het commentaar bij die cijfers: List of countries by average wage - Wikipedia, the free encyclopedia . Het is een eenvoudige berekening, die op verschillende vlakken de vergelijking tussen landen moeilijk maakt (o.a. bij deeltijds werk en meer dan voltijds werk).
Bovendien zegt het enkel iets over een gemiddelde, niet over wat de middenklasse verdient. Je argument slaat dus op iets anders, niet het typische inkomen van een middenklasser.
Een voorbeeld: het mediaaninkomen van een amerikaans gezin is $50,054 (https://www.census.gov/hhes/www/income/data/historical/household/2011/H09AR_2011.xls) Het gemiddeld inkomen was in 2004 al 60528 dollar (HINC-06--Part 1).
Met die 50k dollar als mediaan inkomen kom je in Amerika niet zo héél ver als je nog belastingen, een gelijkwaardige ziektezekerheidsverzekering (privé) en dergelijke wil kopen. Enig idee hoeveel zo'n ziekteverzekering op jaarbasis voor een typisch gezin (neem man + vrouw + 1 kind) kost?
Die xls, dat is pre- of after taxes? Want zie het nergens expliciet staan. Wat is het mediaan inkomen in Belgie eigenlijk?
Wat die ziekteverzekering betreft, ik heb het even voor je opgezocht, (man (30 + roker), vrouw (30 + niet-roker), kind (10)), tussen de $372 en $869/maand. Neem het ronde gemiddelde van $600/maand en een belastingsvoet van 20% en dan kom je goedkoper uit als hier als je alles in rekening brengt (ikzelf bvb. zit al aan €1500 belastingen per maand)
JPV
Legacy Member
Da's altijd gross (bruto).Ari Gold zei:
Het mediaan inkomen in België is 33700 euro bruto, gemiddeld 49500 euro. (20% rijkste Belgen bezit 60% totale vermogen) probleem is wel dat bij ons een gezin als een fiscaal gezin wordt beschouwd (feitelijk samenwonenden zijn dus geen gezin). 33700 euro is ongeveer 45000 dollar.
Na belastingen en sociale lasten is 33700 euro (gehuwd, 1 kind ten laste, geen belastingsvoordelen) gelijk aan 24799,25 euro netto. Bij jou zit je aan 34283,2 dollar (na aftrek 7200 dollar en 20% belastingen). Da's 25369 euro netto.
Het verschil is dus 570 euro en daarvoor krijg je redelijk wat extra sociale voorzieningen, die zeker die 570 euro waard zijn.
Voor een hoog inkomen zit je beter in de USA, da's zeker. Voor een laag tot gemiddeld inkomen moet je niet naar de USA gaan...
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Wat heeft het feit dat 20% van de rijkste Belgen 60% van het vermogen bezitten te maken met het mediaan en gemiddeld inkomen?
Het is toch niet omdat ge een miljoen hebt staan op uw rekening, dat ge een inkomen hebt?
Die 20% rijksten met 60% van het bezit, verdienen misschien 0 euro per jaar en rentenieren gewoon en trekken zo het gemiddelde loon naar beneden
Trouwens als ik er eens over nadenk valt dat heel goed mee eigenlijk... 20% bezit 60%.
Dat zijn minstens 2 miljoen belgen die rijk zijn! En 8 miljoen die het gewoon goed hebben!
Veel beter kan het imo niet worden...
M3ss0
Legacy Member
Hiapoe zei:Trouwens als ik er eens over nadenk valt dat heel goed mee eigenlijk... 20% bezit 60%.
Dat zijn minstens 2 miljoen belgen die rijk zijn! En 8 miljoen die het gewoon goed hebben!
Veel beter kan het imo niet worden...
Dat is het net het punt, voor België valt dit prima mee. Voor de US is dit meer uit proportie. Persoonlijk concludeer ik voor mijzelf dat een slechte herverdeling (België) toch al beter is dan zo goed als geen herverdeling (US).
JPV
Legacy Member
Nationale uitgaves hebben véél te maken met wisselkoersen. Wordt EUR-DOLLAR een 1-1 relatie, dan betalen we ons hier blauw aan benzine/diesel.
Ik had in m'n redenering trouwens gemist, bij de amerikaanse inkomen moet je eerst die 50k -20% doen (taksen zijn op de bruto-inkomsten) en dan pas die 7200 eraf. Kom je op 32800 dollar of 24272 euro.
Nu, eerlijk gezegd dacht ik dat het belastingspercentage in de USA iets minder dan die 20% is. Bovendien hebben we nog geen rekening gehouden met purchase power parity, ik denk dat het prijsniveau in Amerika toch enkele percenten goedkoper is dan in het algemeen (duurder voor gezonde voeding, goedkoper voor electronica en co).
Ik had in m'n redenering trouwens gemist, bij de amerikaanse inkomen moet je eerst die 50k -20% doen (taksen zijn op de bruto-inkomsten) en dan pas die 7200 eraf. Kom je op 32800 dollar of 24272 euro.
Nu, eerlijk gezegd dacht ik dat het belastingspercentage in de USA iets minder dan die 20% is. Bovendien hebben we nog geen rekening gehouden met purchase power parity, ik denk dat het prijsniveau in Amerika toch enkele percenten goedkoper is dan in het algemeen (duurder voor gezonde voeding, goedkoper voor electronica en co).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.