Archief - IMF eenmalige taks van 10% op ons spaargeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Bananarama zei:
Maar dat inkomen dat je spaart, is wat er nog rest nadat je belastingen hebt betaald op je inkomen door werk. Ik verdien 10 euro en moet er 2 euro belastingen op betalen. Ik besluit om 4 van de resterende 8 euro uit te geven en de overige 4 te sparen. Waarom zou ik op die 4 euro dan nog eens extra belastingen gaan betalen?
Op wat je uitgeeft betaal je ook nog BTW.

Bananarama

Legacy Member
Nesjamag zei:
Op wat je uitgeeft betaal je ook nog BTW.

Uhu, ook al! :p Dat heb ik eigenlijk ook nooit echt helemaal begrepen. Waarom houden ze niet gewoon meer af van de lonen i.p.v. die twee verschillende soorten belasting?

nite

Legacy Member
Bananarama zei:
Uhu, ook al! :p Dat heb ik eigenlijk ook nooit echt helemaal begrepen. Waarom houden ze niet gewoon meer af van de lonen i.p.v. die twee verschillende soorten belasting?

Twee soorten belasting? Zeg maar tientallen soorten belasting. Das ook niet toevallig. Das doelbewust gekozen om het belastingsysteem gecompliceerd en ondoorzichtig te maken. Het is namelijk politiek veel eenvoudiger om belastingen te verhogen op een ondoorzichtige manier. Tientallen kleine belastinkjes heffen op verschillende dingen en niemand heeft nog een idee hoeveel belastingen hij exact betaalt.

Stel dat ge alles vereenvoudigt en ge gewoon belastingen op inkomen heft dan zou iemands loonbrief er zo uitzien:
Bruto 5000EUR
Netto 2000EUR

Nu is het:

Bruto - personenbelasting - vennootschapsbelasting - douanerechten - accijnzen - milieuheffingen -BTW - Registratierecht - Successierechten - Verkeersbelasting - ...

LSDsmurf

Legacy Member
nite zei:
Stel dat ge alles vereenvoudigt en ge gewoon belastingen op inkomen heft dan zou iemands loonbrief er zo uitzien:
Bruto 5000EUR
Netto 2000EUR

Eigenlijk is het nog veel schrijnender gezien alleen al de totale loonkost voor hogere lonen al meer dan het dubbele is dan wat een werknemer netto krijgt. Volgens een rekenvoorbeeld van Jobat: 2200EUR netto => 4961.95EUR kost aan werkgever.

Riverdale27

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vind het niet zo normaal.
Uiteindelijk ga je naar situaties gaan waar mensen werken om rekeningen te betalen en amper mogelijkheid gaan overhouden om vooruit te gaan en iets op te bouwen. Dat is meer slavernij of communisme dan is wat anders.
Als de mens geen mogelijkheid meer heeft om vooruit te gaan, waarom zou die dan nog werken of willen deelnemen aan de maatschappij. Het is nu al erg genoeg hoeveel mensen eigenlijk leven in functie van anderen hun belangen en zelf niets van zelfontplooiing of groei kennen.

Dat heeft toch niks te maken met vooruitgaan? Als gij 100 euro spaart en 5 euro interest krijgt of 4 euro krijgt en 1 euro belasting betaalt, dan gaat ge er toch sowieso op vooruit? Dat heeft gewoon te maken met alle vormen van inkomsten belasten. Waarom zouden we arbeid wel belastingen maar dividenden niet?

Ik pleit hier niet voor meer belastingen he, ze zijn al hoog genoeg. Maar ik zie totaal geen link tussen belastingen op inkomsten uit vermogen (niet hetzelfde als belastingen op vermogen!) en slavernij of communisme.

Nesjamag zei:
Wat stel je voor dat meer opbrengt dan een spaarrekening? Of evenveel, of iets minder.
Met zelfde zekerheid als spaarrekening.

Meer opbrengen met hetzelfde lage risico, daar geloof ik niet in. Meer opbrengst is meer risico, altijd en overal.

Als je echt bang bent voor die tax, dan leg je geld thuis onder de matras. En fix me even je adres ;)

Riverdale27

Legacy Member
Bananarama zei:
Maar dat inkomen dat je spaart, is wat er nog rest nadat je belastingen hebt betaald op je inkomen door werk. Ik verdien 10 euro en moet er 2 euro belastingen op betalen. Ik besluit om 4 van de resterende 8 euro uit te geven en de overige 4 te sparen. Waarom zou ik op die 4 euro dan nog eens extra belastingen gaan betalen?

Ge betaalt geen belasting op die overige 4, enkel op de interest die ge uit de overige 4 haalt.

En dat soort 'gekke' toestanden hebt ge altijd hoor. Consumenten gaan werken en verdienen geld. Ze betalen belastingen en sociale zekerheid. Bedrijven betalen ook sociale zekerheid voor hun werknemers. Consumenten gaan vervolgens consumeren en betalen 21% BTW. Bedrijven verkopen allerlei dingen en maken winst. Op die winst betalen ze belastingen. Alles na belastingen wordt uitgekeerd als dividenden. Op die dividenden betaal je belastingen. Al die dividenden worden dan weer geconsumeerd, alweer BTW. Enzovoorts enzovoorts :)

Bananarama zei:
In die zin wel, zolang je uit dat vermogen ook echt winst haalt. Maar dat is een nuance die je precies een beetje uit het oog verliest.

Ik heb het exact over inkomsten uit vermogen, niet over het vermogen zelf. Ik ben mij zeer goed bewust van die nuance.

Riverdale27

Legacy Member
Smiles_ zei:
Op uw twee oren slapen als je geen eigenaar bent van je geld? Je hebt een claim, een vordering, meer niet. Als de andere partij in gebreke blijft (wat niet onmogelijk is), sta je daar mooi met uw papiertje, je belofte die je kreeg.

Heel ons geldsysteem draait op vertrouwen, op beloftes, op claims. De dag dat beloftes zullen moeten nagekomen worden op grote schaal zal blijken dat je papiertjes niets waard zijn. Dat je samen met honderden anderen eigenaar zal blijken te zijn van iets waarvan je dacht alleen eigenaar te zijn.
Ons systeem van fractioneel bankieren is één grote grap. Het systeem gaat ervan uit dat 90% nooit gebruik zal maken van de belofte die hij kreeg. Zie je het grote gevaar?

Dit is weer zo'n bijzonder pessimistische visie op de wereld. Alsof we binnenkort in de post-apocalyps gaan terecht komen :) Er zijn genoeg mensen die niet geloven in dat fractioneel bankieren en die denken dat alles gaat crashen. Van mij mogen ze dat geloven, is hun goed recht.

Necreo

Legacy Member
Een extra taks zoals hier aangegeven is op geen enkele manier te verdedigen.
De solidariteitsgraad ligt hier al absurd hoog, nog iets hoger en ja kan beter alles afgeven en wat terugvragen om te overleven.

Ik zeg gedaan met ocmw'ke te spelen, elk op zich, kan je het niet, dan heb je pech.
Dit met uitzondering van mensen met een beperking.

Uitkering max 2 jaar: 1 jaar volle pot, 1 jaar 50%
3de jaar: veel succes!

Zelfde principe met sociale woningen, maar dan op termijn van 5 jaar met stijgende huur, en nadien
Moet je huren op private markt of iets bouwen.

Och zoveel ideeën, maar zoveel tegendruk wegens 'niet sociaal aanvaardbaar' wel die rellen in de Limburg zijn ook niet sociaal aanvaardbaar...ieder er bewezen bij betrokken, verlies van sociale ondersteuning...

.....

Nesjamag

Legacy Member
Dividenden worden al belast, een huis bezitten wordt ook al belast.
Er worden dus al interesten geheven op vermogen.
Spaarrekeningen zijn vrijgesteld tot een bepaald punt sure. Dat zou België nog kunnen invoegen. En meerwaarde op sommige vermogen van particulieren is ook niet belast, maar dat belasten is niet simpel. Zou erg zijn als dat er nog bijkomt. Lastenverlagingen zouden ook niet tegenover zulke extra belastingen komen.

Necreo zei:
Een extra taks zoals hier aangegeven is op geen enkele manier te verdedigen.
De solidariteitsgraad ligt hier al absurd hoog, nog iets hoger en ja kan beter alles afgeven en wat terugvragen om te overleven.

Ik zeg gedaan met ocmw'ke te spelen, elk op zich, kan je het niet, dan heb je pech.
Dit met uitzondering van mensen met een beperking.

Uitkering max 2 jaar: 1 jaar volle pot, 1 jaar 50%
3de jaar: veel succes!

Zelfde principe met sociale woningen, maar dan op termijn van 5 jaar met stijgende huur, en nadien
Moet je huren op private markt of iets bouwen.

Och zoveel ideeën, maar zoveel tegendruk wegens 'niet sociaal aanvaardbaar' wel die rellen in de Limburg zijn ook niet sociaal aanvaardbaar...ieder er bewezen bij betrokken, verlies van sociale ondersteuning...

.....
Simpele oplossing, ook gemakkelijke oplossing om consumptie in elkaar te doen zakken. Dwaas dus.
Zulke ideeën zijn economisch niet valabel.

Riverdale27

Legacy Member
Necreo zei:
Een extra taks zoals hier aangegeven is op geen enkele manier te verdedigen.
De solidariteitsgraad ligt hier al absurd hoog, nog iets hoger en ja kan beter alles afgeven en wat terugvragen om te overleven.

Ik zeg gedaan met ocmw'ke te spelen, elk op zich, kan je het niet, dan heb je pech.
Dit met uitzondering van mensen met een beperking.

Uitkering max 2 jaar: 1 jaar volle pot, 1 jaar 50%
3de jaar: veel succes!

Zelfde principe met sociale woningen, maar dan op termijn van 5 jaar met stijgende huur, en nadien
Moet je huren op private markt of iets bouwen.

Och zoveel ideeën, maar zoveel tegendruk wegens 'niet sociaal aanvaardbaar' wel die rellen in de Limburg zijn ook niet sociaal aanvaardbaar...ieder er bewezen bij betrokken, verlies van sociale ondersteuning...

.....

Nesjamag zei:
Dividenden worden al belast, een huis bezitten wordt ook al belast.
Er worden dus al interesten geheven op vermogen.
Spaarrekeningen zijn vrijgesteld tot een bepaald punt sure. Dat zou België nog kunnen invoegen. En meerwaarde op sommige vermogen van particulieren is ook niet belast, maar dat belasten is niet simpel. Zou erg zijn als dat er nog bijkomt. Lastenverlagingen zouden ook niet tegenover zulke extra belastingen komen.

Iedere partij, buiten CD&V, wou de BTW op elektriciteit laten zakken van 21% naar 6%. Ik zou mij nu niet meteen zorgen maken over gigantisch veel extra belastingen. Ik denk niet dat Di Rupo I zit te wachten op extra beschuldigingen van NVA dat het een belastingsregering is.

(ookal zou BTW verlagen een slecht initiatief geweest zijn, CD&V heeft hier dus gelijk)

Gothrek

Legacy Member
Het makkelijkste dat onze regering zou kunnen doen is eens leren besparen.... Hoeveel besparingsmaatregelen zijn er al doorgevoerd door DiRupo1? 0. Enkel nog maar extra belastingen...
Belachelijk land met 6 regeringen en meer dan een miljoen ambtenaren voor ochot 11miljoen mensen... Tuurlijk gaat al het geld dan naar pensioenen als ge die ambtenaren een dubbel zo hoog pensioen geeft. Soit. Rant over.

Realma

Legacy Member
nite zei:
Twee soorten belasting? Zeg maar tientallen soorten belasting. Das ook niet toevallig. Das doelbewust gekozen om het belastingsysteem gecompliceerd en ondoorzichtig te maken. Het is namelijk politiek veel eenvoudiger om belastingen te verhogen op een ondoorzichtige manier. Tientallen kleine belastinkjes heffen op verschillende dingen en niemand heeft nog een idee hoeveel belastingen hij exact betaalt.

Stel dat ge alles vereenvoudigt en ge gewoon belastingen op inkomen heft dan zou iemands loonbrief er zo uitzien:
Bruto 5000EUR
Netto 2000EUR

Nu is het:

Bruto - personenbelasting - vennootschapsbelasting - douanerechten - accijnzen - milieuheffingen -BTW - Registratierecht - Successierechten - Verkeersbelasting - ...

Het huidige systeem lijkt mij ter vergelijking met uw eenvoudig systeem stukken beter (en eerlijker). In het huidige systeem moet ik bijvoorbeeld geen BIV, accijnzen, en dergelijke betalen.

RadicalAtheist

Legacy Member
1/ Spaargeld is gegarandeerd tot 100.000. Dat is echt een hoeksteen voor het vertrouwen in de euro
De staat, die geen geld heeft, belooft aan spaarders dat als hun bank failliet gaat, ze tot 100.000 EUR terugkrijgen van de staat.
Wie gaat dat betalen? Wie anders dan de belastingbetaler?

De meerderheid is nogal disbeliever dat deze 10% tax ooit werkelijkheid kan worden.
Vanuit het IMF-perspectief lijkt dat eerder koren op de molen. Al bij al gaat dit redelijk geruisloos voorbij, en de meesten die erover gelezen hebben, geloven het gewoonweg niet, of begrijpen niet waarover het gaat.

Het IMF staat reeds meerdere Europese landen bij met noodleningen van miljarden en miljarden EUR, omdat die landen nergens anders meer terecht kunnen. Het lijkt mij dat de weg nu volledig openligt voor het IMF om de 10% tax te eisen vooraleer zij nog verder over te brug komen.
En de politici hebben hun argument al klaar "Het moet van het IMF".

Als je leest hoe meer en meer een tweede systeemcrisis dreigt, hoe meer ik geloof dat deze tax op een dag realiteit zal zijn.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Nogmaals, zie het vb van Cyprus. Wij zijn een andere regio met een andere economische situatie, maar op politiek (en vooral op operationeel) vlak is het mogelijk. Die spaardeposito's zijn collateral bij een bank en een overheid kan eisen stellen aan een bank als ze dat willen. Het is niet zo dat ze het uit je huis uit je kluis komen pakken.
Cyprus is 1 land, de EU zijn 27/28 landen met volledige tegengestelde regimes en agenda's. Zelfs op EURO-vlak is er nog een groot verschil tussen de landen en de procedures om zoiets goed te keuren.

JPV

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Los van de invulling, wat is dan de bedoeling van die taks? Gewoon om de begrotingsproblemen op te lossen? Want ik lees dat als: generatie 1 die schulden maakt en generatie 2 die de kosten kan betalen. Decennia lang schulden opbouwen en als het te hoog wordt laat ge één generatie het in één keer oplossen. Ik vind dat compleet not-done.
bij mijn weten is de generatie die de schulden maakte, de generatie die nu zit te rentenieren, dus ik zie het probleem niet :).

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten is de generatie die de schulden maakte, de generatie die nu zit te rentenieren, dus ik zie het probleem niet :).

Zo eenvoudig is het niet hoor. Er zijn genoeg mensen die gewoon op pensioen zijn op hun 60e of misschien zelfs 58e. Die hebben nooit iets misgedaan, maar ondertussen genieten ze mee van het soort wanbeleid dat we hebben gehad al die jaren. Dat zijn helemaal niet de rijken, maar ze genieten wel mee van alle schulden die we hebben opgebouwd.

In fact, ik ben er vrij zeker van dat mensen die nu rentenieren het grootste deel van dat bedrag opgebouwd zullen hebben met een onderneming en het creëren van werk. Eventueel ook met te hoge subsidies of teveel belastingsverlagingen.

Dus tis zeker niet zwart-wit :)

Timmeke

Legacy Member
Gothrek zei:
Het makkelijkste dat onze regering zou kunnen doen is eens leren besparen.... Hoeveel besparingsmaatregelen zijn er al doorgevoerd door DiRupo1? 0. Enkel nog maar extra belastingen...
Belachelijk land met 6 regeringen en meer dan een miljoen ambtenaren voor ochot 11miljoen mensen... Tuurlijk gaat al het geld dan naar pensioenen als ge die ambtenaren een dubbel zo hoog pensioen geeft. Soit. Rant over.

Ja, maar als ze het dan proberen in antwerpen dan is De Wever weer kop van jut.
Ik denk dat iedereen wel weet dat er nog veel gedaan kan worden in de ambtenarij om te besparen, maar begin er maar eens aan.

Smiles_

Legacy Member
Als je dan ziet hoelang men moet vergaderen om ochottekes een paar miljoen euro te vinden, dan is dat tekenend voor de onwil en (vooral) de incompetentie van onze politici om deftig te besturen.

Wat gaat men doen als men eens miljarden moet besparen? De rente is aan het stijgen, onze overheidsschuld is nog nooit zo hoog geweest (men heeft de laatste 10 jaar geen euro schuld afgebouwd!!) en als de rentesneeuwbal terug gaat beginnen rollen zal België in faling gaan.

Onze politici? Zij modderen verder aan.

Wanneer gaan we eens structurele hervormingen zien en besparen ivp eenmalige opbrengsten en kaasschaafmethodes? Als het IMF ons onder curatele gaat zetten?

Idem met de gemeentepolitiek: de kassen zijn overal LEEG: het is wachten tot de eerste gemeenten failliet gaan.
Nu roepen ze dat de kassen leeg zijn, maar dat konden ze toch al jaren terug zien aankomen? De dividenden van Electrabel, Distrigaz en Dexia zijn weggevallen (reeds JAAAREN terug), maar nu valt hunne frank pas?
Zijn onze politici dan echt (excuseer) ontsnapt uit een beschutte werkplaats?
Jan modaal zag dit al jaren aankomen: inkomsten die zakken, maar uitgaven die blijven stijgen: miserie. Maar onze politici lopen met oogkleppen op.
Besturen is vooruitkijken, maar als je je echter van verkiezing naar verkiezing sleept is vandaag belangrijker dan morgen.

Smiles_

Legacy Member
Grote verdwijntruc van Poolse staatsschuld: De Tijd

Zeer gevaarlijk spelletje. Welke financiële instelling zal nog obligaties (schuldpapier) kopen van landen in de miserie (incl België)?


Polen wil de overheidsobligaties in handen van pensioenfondsen nationaliseren, om ze vervolgens te annuleren. Die operatie zou de overheidsschuld (in procent van het bbp) volgend jaar met 9,2 procentpunt terugdringen



Niets houdt hen tegen om bij een volgende wervelwind ook de aandelen en de obligaties van de bedrijven, aangehouden door pensioenspaarfondsen te nationaliseren.
Kijk eens naar de samenstelling van je eigen pensioenspaarfonds, .. pensioenspaarfondsen (incl groepsverzekeringen) zijn de grootste afnemers van staatspapier. Ze zullen nu wel twee keer nadenken (met alle gevolgen vandien voor de financiering van het land).

Enne, Polen.. Komt dichterbij hé. België is even ziek.

Dus ook als de overheid een volkslening uitschrijft: best niet intekenen. Je ziet je geld wellicht nooit meer terug. Overheden betalen nooit schulden terug, ze rollen ze steeds door, schulden aangaan om oude schulden af te lossen..
En nu annuleren ze zelfs gewoon schulden.

Bericht nu pas in de belgische pers, nochtans nieuws van reeds een maand oud.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan