Archief - Mag postbode identiteitskaart eisen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
warthie
Legacy Member
Identiteitskaart moet enkel getoond worden bij een aangetekend schrijven, wat dus normaal gezien niet vaak voorkomt. Voor de meerderheid van de pakjes is dat dus niet nodig. En een postbode vraagt niet voor zijn plezier je ID-kaart, dat is enkel maar tijdsverlies.
Edit: over het gras rijden is idd niet ok. Als je dit na vriendelijk vragen dit niet meer te doen, niet kan bekomen, leg dan een paar grote stenen aan de voorkant van het gras of zo.
Edit: over het gras rijden is idd niet ok. Als je dit na vriendelijk vragen dit niet meer te doen, niet kan bekomen, leg dan een paar grote stenen aan de voorkant van het gras of zo.
Bartvb
Legacy Member
Paspoort != identiteitskaart
De ene hebt ge nodig buiten Schengen, de andere binnen Schengen en nationaal (met hier en daar een paar uitzonderingen, UK bijvoorbeeld, niet-Schengen maar aanvaardt ID-kaart).
Ja idd ge kunt ook andere identiteitsbewijzen tonen maar er zijn veel postbodes die dat puntje uit hun opleiding vergeten zijn.
Het grote probleem voor identity theft is trouwens het RRN (equivalent voor het Amerikaanse SSN), dat ge best enkele secs kunt onthouden en snel neerschrijven als ge een kaart 3 sec hebt gezien.
De andere identiteitsbewijzen tonen dat nummer niet, dus zijn al iets veiliger.
Heel gevaarlijk zijn ook die (particuliere) plaatsen waar ze uw ID-kaart digitaal uitlezen. Is iets dat ge absoluut steeds moet weigeren (en dat is uw recht)!
De ene hebt ge nodig buiten Schengen, de andere binnen Schengen en nationaal (met hier en daar een paar uitzonderingen, UK bijvoorbeeld, niet-Schengen maar aanvaardt ID-kaart).
Ja idd ge kunt ook andere identiteitsbewijzen tonen maar er zijn veel postbodes die dat puntje uit hun opleiding vergeten zijn.
Het grote probleem voor identity theft is trouwens het RRN (equivalent voor het Amerikaanse SSN), dat ge best enkele secs kunt onthouden en snel neerschrijven als ge een kaart 3 sec hebt gezien.
De andere identiteitsbewijzen tonen dat nummer niet, dus zijn al iets veiliger.
Heel gevaarlijk zijn ook die (particuliere) plaatsen waar ze uw ID-kaart digitaal uitlezen. Is iets dat ge absoluut steeds moet weigeren (en dat is uw recht)!
JPV
Legacy Member
dat doet er juridisch wél toe. Als de post zou beslissen om gewoon af te leveren op adres en te laten aftekenen door iedereen, dan is het gedaan met aangetekende zendingen te sturen. Dan heeft dat geen waarde: "ach meneer, ik heb dat niet ontvangen, ik heb niet getekend".Bartvb zei:
Bartvb
Legacy Member
JPV zei:
Wel basically ben ik nooit thuis voor de postbode, dus steeds het onnozele briefje. En als ik dan niet binnen 14 dagen naar het postkantoor ga (en dat komt voor) is het ook "niet ontvangen", blijft uw juridische waarde wel maar uw praktische waarde zijde kwijt, en een of andere pee is 4,70 EUR kwijt. Nog steeds dé methode om van een aangetekende zending verlost te raken.
Uiteindelijk kunt ge ook het statuut van bPost in die zin aanpassen dat het afleveren op het aangeduide adres ook aan de juridische vereiste voldoet. Bij bedrijven met volmacht is dat al sinds jaar en dag het geval.
Of ik zou zelf moeten kunnen opteren voor een dergelijke volmacht, zoiets van " ik onderteken een eenzijdige verbintenis waarin ik stel dat aangetekende zendingen die op mijn adres worden afgeleverd zonder handtekening de juridische waarde behouden".
o0O0o zei:
Gelijk dat in de huidige stand van zaken nooit gebeurt.
Bartvb
Legacy Member
Proto zei:
Dit klopt niet. Beiden hebben geen zin als ik niet thuis ben btw.
Volgens bPost.be:
Wat gebeurt er als de aangetekende zending niet aan de geadresseerde werd uitgereikt?
Als de geadresseerde zijn zending na de bewaartermijn niet heeft afgehaald, wordt die aangetekend naar de afzender teruggestuurd. Let er dus op dat uw naam en adres duidelijk op de zending staan.
JPV
Legacy Member
de praktische waarde van een aangetekende zending is net de juridische. mij kan het gestolen worden of die aangetekende zending afgehaald wordt. En aangezien er wel degelijk mensen zijn die hun postbode wél zien, maakt dit nog altijd een essentieel verschil.Bartvb zei:
en welk nut heeft dit?Bartvb zei:
Stel, ik wil jou voor de rechter dagen. Ik heb het adres "ABC-staat 1, 9999 Zottegem". Ik stuur dus die aangetekende zending daarnaartoe. Helaas ben jij verhuisd en doet iemand anders die brief open, maar geeft die niet aan jou. Pech, jij hebt hem niet ontvangen, terwijl je ooit daar wel woonde. Wie is schuldig?
En bedrijven met volmacht geven bepaalde werknemers effectief een volmacht om een aangetekende zending te ondertekenen. Dat is hetzelfde alsof jij je ma & pa de volmacht geven om te tekenen. Maar je kan niet zomaar iedereen laten tekenen. De kuisvrouw op ons werk kan bvb niet aftekenen, ook al werkt ze bij ons én voor ons.
als je veel problemen wil hebben, moet je dit doen. Wat als een brief effectief door de post niet afgeleverd wordt? En dat bestaat trouwens, maar da's een gerechtsdeurwaarder die dit doet.Bartvb zei:
Proto zei:
de postbode moet die niet terug aanbieden, enkel als je dit op het bewijs van aangetekende zending zelf markeert (als ontvanger van dat bewijsje). Standaard keert die dan gewoon terug naar afzender, maar wordt hij beschouwd als ontvangen.
gerechtsdeurwaarder heeft daar zeker niks mee te maken, dat zou je >100 euro kosten
.Bartvb
Legacy Member
JPV zei:
Er is hier in principe geen "schuldige", als ge zo onzorgvuldig zijt om brieven te sturen naar het verkeerde adres maakt ge imho niet veel kans bij de rechter. Als het echter over een typ gaat die verhuist juist om bijvoorbeeld schuldvorderingen te vermijden dan lost ge dat ook in de huidige stand van zaken niet met een aangetekende zending op. Ge weet alleen dat hij daar niet meer woont. Dan is de oplossing dezelfde als in het geval dat hij niet reageert op een aangetekende zending: meer gespecialiseerde hulp inschakelen.
JPV zei:
Dat is slechts rechtspraak en is niet in de wet geschreven. Bovendien is dat enkel in het administratief contentieux van toepassing dacht ik (zou ik moeten checken). Daarenboven is het een precair geheel waar ge u er makkelijk vanonder kunt muizen. Ik heb het blaadje van de postbode nooit gehad, ik was op reis, ik verbleef ergens anders, etc.
Geloof me, als em niet afgeleverd wordt met kwaad opzet staat ge nergens, of aan het begin van een lange feitenkwestie.
Ik heb nog nooit rechtsgevolgen ondervonden naar aanleiding van een aangetekende zending die ik niet opgehaald heb.
JPV
Legacy Member
toch wel... als het aangetekend schrijven terugkeert met "woont niet meer op adres", weet je dat hij verhuisd is. En "onzorgvuldig", weet jij van iedereen wanneer en of die verhuisd is? Mensen verhuizen en dan wordt niet gans de wereld daarvan ingelicht, zeker niet de mensen die de verhuizer liever niet laat weten dat hij verhuisd is.Bartvb zei:
niet dusBartvb zei:
het verzenden van een aangetekende zending is in een aantal wetten ingeschreven als voldoende...Bartvb zei:
best eens checken, want je zit fout.Bartvb zei:
lol... met zoiets kom je er neit vanaf hoor...Bartvb zei:
waarom zou ik je geloven als je beweert dat je je er vanonder kunt uitmuizen door te beweren dat je op reis was, elder s verbleef etc? Er bestata iets zoals tracking.Bartvb zei:
En dat jij nog nooit rechtsgevolgen zou ondervonden hebben, wil niet zeggen dat anderen dat niet kunnen ondervinden. En dan moet het systeem nu eenmaal iets waterdichter zijn dan wat jij voorstelt.
Bartvb
Legacy Member
Allé, wees toch eens concreet man. Welke wetten dan, buiten het administratief contentieux, waarin letterlijk "ingeschreven" staat dat dat voldoende is (zoals ge zegt, en dus niet omdat de rechter het zo interpreteert).
Hint: niet art. 53bis van het Ger.W., dat is enkel van toepassing op aktes van rechtspleging.
En omdat ik de bui al voel hangen: geen zaken die quasi-administratief zijn of over heel specifieke gevallen gaan (zoals een beroepscommissie binnen een bepaalde sector of whatever), maar iets wat binnen deze topic relevant is (wat jij en ik zouden kunnen toepassen dus).
Hint: niet art. 53bis van het Ger.W., dat is enkel van toepassing op aktes van rechtspleging.
En omdat ik de bui al voel hangen: geen zaken die quasi-administratief zijn of over heel specifieke gevallen gaan (zoals een beroepscommissie binnen een bepaalde sector of whatever), maar iets wat binnen deze topic relevant is (wat jij en ik zouden kunnen toepassen dus).
Feignasse
Legacy Member
Voor een koppel in echtscheiding kan het relevant zijn dat een aangetekende zending aan de juiste persoon wordt bezorgd. En dat is maar één voorbeeld.
Wat een gebleit trouwens. Die postbode is geen robot die bij het zien van uw id-kaart meteen al uw privé-gegevens zoals geboortedatum of RRN gaat onthouden. Schending van de privacy omdat ge twee seconden uw kaartje moet flashen, stop met zeveren aub en laat die mensen vlotjes hun werk doen. Tegen dat ze terug in hun auto of op hun fiets zitten zijn ze uw futiele persoontje al vergeten.
Persoonlijk zou ik trouwens liever hebben dat ze wat meer controleren en zorgvuldiger te werk gaan bij het afleveren van hun zendingen. Ik vind het redelijk schandalig dat hier al dure zaken gewoon voor de deur zijn achtergelaten, waarvan achteraf blijkt dat de postbode gewoon zelf voor ontvangst heeft getekend >_>.
Wat een gebleit trouwens. Die postbode is geen robot die bij het zien van uw id-kaart meteen al uw privé-gegevens zoals geboortedatum of RRN gaat onthouden. Schending van de privacy omdat ge twee seconden uw kaartje moet flashen, stop met zeveren aub en laat die mensen vlotjes hun werk doen. Tegen dat ze terug in hun auto of op hun fiets zitten zijn ze uw futiele persoontje al vergeten.
Persoonlijk zou ik trouwens liever hebben dat ze wat meer controleren en zorgvuldiger te werk gaan bij het afleveren van hun zendingen. Ik vind het redelijk schandalig dat hier al dure zaken gewoon voor de deur zijn achtergelaten, waarvan achteraf blijkt dat de postbode gewoon zelf voor ontvangst heeft getekend >_>.
Bartvb
Legacy Member
Den FedEx komt hier de duurste dingen afleveren en vraagt nooit een ID. Ze vragen wel soms mondeling uw naam om dat dan in hun machientje te tikken. Ik dacht dat ze een optie hebben waar, als ge bijbetaalt, ze dat wel willen controleren. Onder voorbehoud dat de ontvanger dat wilt uiteraard, want ze kunnen dat niet verplichten.
Eigenlijk houdt enkel bPost zich bezig met dat nodeloos vragen van ID...
In ieder geval zou het vooral belangrijk zijn dat het aan iemand op het aangegeven adres wordt afgegeven, en zoals je zegt niet op de stoep wordt achtergelaten. Eerder dat dan ID's gaan controleren.
Als ge de mensen onder uw eigen dak zodanig vertrouwt dat ge per sé wilt dat den postbode uw ID controleert zodat het enkel bij u terechtkomt hebt ge een probleem imho. Of moet ge stoppen met XXX te bestellen.
De postbode heeft gewoon geen zakens met de gegevens op mijn ID. Denk dat velen hier wel anders zouden nadenken keer ze slachtoffer worden van (poging tot) identity theft. 't Is niet dat dat hier niet voorkomt ofzo. Ook de federale politie raadt af om uw identiteitsdocumenten aan vreemden te geven (waaronder postbode toch wel valt).
Eigenlijk houdt enkel bPost zich bezig met dat nodeloos vragen van ID...
In ieder geval zou het vooral belangrijk zijn dat het aan iemand op het aangegeven adres wordt afgegeven, en zoals je zegt niet op de stoep wordt achtergelaten. Eerder dat dan ID's gaan controleren.
Als ge de mensen onder uw eigen dak zodanig vertrouwt dat ge per sé wilt dat den postbode uw ID controleert zodat het enkel bij u terechtkomt hebt ge een probleem imho. Of moet ge stoppen met XXX te bestellen.
De postbode heeft gewoon geen zakens met de gegevens op mijn ID. Denk dat velen hier wel anders zouden nadenken keer ze slachtoffer worden van (poging tot) identity theft. 't Is niet dat dat hier niet voorkomt ofzo. Ook de federale politie raadt af om uw identiteitsdocumenten aan vreemden te geven (waaronder postbode toch wel valt).
stoomboot
Legacy Member
Om terug te komen op onze jongeheer met zijn gigantische probleem...
Gij verwacht dat andere mensen u en uw eigendommen met respect behandelen, maar vindt het zelf niet nodig om zelf ook respect te tonen
Als het u zo gigantisch stoort, leg dan een paar goede stenen op "uwe" grond.
Triestig zenne.
Gij verwacht dat andere mensen u en uw eigendommen met respect behandelen, maar vindt het zelf niet nodig om zelf ook respect te tonen
Als het u zo gigantisch stoort, leg dan een paar goede stenen op "uwe" grond.
Triestig zenne.
kewlbeverage
Legacy Member
jong toch gij kunt zagen over zoiets onnozel. ge moet toch de identiteit kunnen verifiëren van de persoon aan wie ge da geeft? postbodes moeten ook pensioenen doen, mogen ze volgens u dan ook geen pas vragen? zomaar eventjes 1000+ euro geven aan een persoon van wie ge nie eens zeker weet of het de persoon is die da pensioen moet ontvangen.
iemand bij ons op het kantoor heeft ook ooit eens vergeten het paspoort te vragen bij het leveren van een pensioen. Blijkt dat die persoon familie was die in ruzie lag met de persoon die da pensioen moest ontvangen... Resultaat? Die persoon gebaarde van niks toen ze hem vroegen of hij da pensioen wou teruggeven. De postbode in kwestie moest als straf een maand zonder loon werken (ge kan evengoed zelf da pensioen in uw zak gestoken hebben é)
iemand bij ons op het kantoor heeft ook ooit eens vergeten het paspoort te vragen bij het leveren van een pensioen. Blijkt dat die persoon familie was die in ruzie lag met de persoon die da pensioen moest ontvangen... Resultaat? Die persoon gebaarde van niks toen ze hem vroegen of hij da pensioen wou teruggeven. De postbode in kwestie moest als straf een maand zonder loon werken (ge kan evengoed zelf da pensioen in uw zak gestoken hebben é)
Feignasse
Legacy Member
Twee seconden uw id-kaart tonen is nog iets anders dan uw identiteitsdocumenten aan vreemden te geven. Als je al zo wantrouwig bent dat de postbode niet even je naam van je id-kaart mag aflezen (again: denk je nu echt dat die naar andere gegevens kijkt, laat staan ze wil onthouden?), kom dan gewoon niet meer buiten. Uw privacy wordt in het dagelijkse leven veel flagranter geschonden dan dat, hoogstwschl zonder dat je er erg in hebt.
Bartvb
Legacy Member
kewlbeverage zei:
True, hoewel heel dat systeem van cash geld meedragen ook totaal gestoord is. Vragen om overvallen. Voor zover ik weet is dat systeem aan het uitfaseren ten voordele van overschrijving?
Opnieuw aan zij die dit minimaliseren, documenteer uzelf eerst eens ivm identiteitsdiefstal en de gevolgen daarvan. Hebt ge een postbode van kwade wil dan is dat absoluut mogelijk (hij zou maar efkes moeten vragen dat ge eens een balpen haalt wijl hij uw kaart vastheeft, terwijl jij weggaat heeft hij uw gegevens overgeschreven).
Die hierboven is in de realiteit gebeurd bij ons en enkele buren. Is na enige tijd en onderzoek uitgekomen en postbode lag buiten.
Stoomboot, zoals ik al 2 keer zei, RRN is het probleem. Dat was ook het enige dat de postbode hierboven "nodig" had voor zo'n praktijkjes en dat hij nog niet op voorhand wist.
Feignasse
Legacy Member
stoomboot zei:Die postbode heeft toch zo goed als alle gegevens al?
Het adres + de naam.
Staat er tegenwoordig nog meer op zo'n kaartje?
Dus het is gewoon hilarisch om dan dwars te gaan liggen omtrent het tonen van dat stukje plastiek
De postbode weet dan wel welk gezicht bij de naam op het pakje hoort he
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.