Archief - Ongegronde klacht owv overlast door bovenbuur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BirdFlu84

Legacy Member
Ik woon nu ongeveer 2 jaar in een gekocht gelijkvloers appartement. Naast mij woont momenteel niemand. Ik heb dus enkel een bovenbuur, een alleenstaande gepensioneerde vrouw van rond de 75 jaar. Ik heb met haar in het begin een aantal gesprekken gehad en ik vond dat wij vrij goed overeen kwamen.

Nu kreeg ik ongeveer een maand terug een briefje onder de deur geschoven van mijn bovenbuur over overlast. De toon van het briefje was erg vijandig en ze maakte een aantal beledigende en pertinent onjuiste opmerkingen over mijn gedrag. Ik heb meerdere keren aan haar deur gebeld om dit te bespreken. Ze deed echter niet open. Een dialoog was dus niet mogelijk.

Fast forward naar gisteren. Tot mijn grote verbazing vond ik een brief van een advocatenkantoor die op dezelfde zeer vijandige toon mij beschuldigde van pesterijen en algemene terreur ten opzichte van haar. Er werden een aantal voorbeelden opgesomd die niet juist kunnen zijn:

- Ik zou met een stok tegen het plafond slaan wanneer zij zich in dezelfde ruimte bevindt als ikzelf. Ik heb overal gipsplaten plafonds hangen; ze zouden al lang kapot zijn.
- Ik zou mijn stoel heen en weer trekken in de keuken als zij lawaai maakt. Kan niet, geen stoelen in de keuken en alle stoelen in het appartement zijn voorzien van onderzetters.

De brief maakte gewag van een klacht bij de politie en eventuele gerechtelijke stappen. Ik sta recht in mijn schoenen, enerzijds omdat de klachten niet gegrond zijn. Anderzijds omdat ze al een dergelijk geschil heeft gehad met haar bovenbuur, een alleenstaande vrouw die mentaal niet zo sterk is en omwille van het geschil weer bij haar ouders is gaan inwonen. Ook de vorige eigenaars hebben het met haar aan de stok gehad. De rest van het gebouw is ook helemaal niet te spreken over haar.

Mijn vraag is nu, hoe pak ik dit best aan? Dialoog is niet mogelijk en ik vermijd liefst de onvermijdelijke hoge kosten van een gerechtelijke procedure. Een advocaat in de hand nemen is ook duur en geeft een verkeerd signaal. Ik heb helemaal geen ervaring met dergelijke situaties en mijn rechtskennis is nihil. Alvast bedankt voor jullie antwoord.

TLDR: Bovenbuur maakt van de pot gerukte beschuldigingen en weigert in dialoog te gaan. Wat nu?

Hiapoe

Legacy Member
BirdFlu84 zei:
Ik woon nu ongeveer 2 jaar in een gekocht gelijkvloers appartement. Naast mij woont momenteel niemand. Ik heb dus enkel een bovenbuur, een alleenstaande gepensioneerde vrouw van rond de 75 jaar. Ik heb met haar in het begin een aantal gesprekken gehad en ik vond dat wij vrij goed overeen kwamen.

Nu kreeg ik ongeveer een maand terug een briefje onder de deur geschoven van mijn bovenbuur over overlast. De toon van het briefje was erg vijandig en ze maakte een aantal beledigende en pertinent onjuiste opmerkingen over mijn gedrag. Ik heb meerdere keren aan haar deur gebeld om dit te bespreken. Ze deed echter niet open. Een dialoog was dus niet mogelijk.

Fast forward naar gisteren. Tot mijn grote verbazing vond ik een brief van een advocatenkantoor die op dezelfde zeer vijandige toon mij beschuldigde van pesterijen en algemene terreur ten opzichte van haar. Er werden een aantal voorbeelden opgesomd die niet juist kunnen zijn:

- Ik zou met een stok tegen het plafond slaan wanneer zij zich in dezelfde ruimte bevindt als ikzelf. Ik heb overal gipsplaten plafonds hangen; ze zouden al lang kapot zijn.
- Ik zou mijn stoel heen en weer trekken in de keuken als zij lawaai maakt. Kan niet, geen stoelen in de keuken en alle stoelen in het appartement zijn voorzien van onderzetters.

De brief maakte gewag van een klacht bij de politie en eventuele gerechtelijke stappen. Ik sta recht in mijn schoenen, enerzijds omdat de klachten niet gegrond zijn. Anderzijds omdat ze al een dergelijk geschil heeft gehad met haar bovenbuur, een alleenstaande vrouw die mentaal niet zo sterk is en omwille van het geschil weer bij haar ouders is gaan inwonen. Ook de vorige eigenaars hebben het met haar aan de stok gehad. De rest van het gebouw is ook helemaal niet te spreken over haar.

Mijn vraag is nu, hoe pak ik dit best aan? Dialoog is niet mogelijk en ik vermijd liefst de onvermijdelijke hoge kosten van een gerechtelijke procedure. Een advocaat in de hand nemen is ook duur en geeft een verkeerd signaal. Ik heb helemaal geen ervaring met dergelijke situaties en mijn rechtskennis is nihil. Alvast bedankt voor jullie antwoord.

TLDR: Bovenbuur maakt van de pot gerukte beschuldigingen en weigert in dialoog te gaan. Wat nu?

Indien je echt recht in je schoenen staat (dat kunnen wij hier op het forum niet weten natuurlijk, maar laat ons aannemen dat je hier eerlijk je verhaal vertelt):

Zelf klacht indienen voor smaad en eerroof. NU foto's nemen van je kraaknette plafond, politie laten komen en PV opstellen dat al je stoelen voorzien zijn van onderzetters en vaststelling van je plafond, etc...
Vriendelijk blijven en zeggen dat je openstaat voor dialoog. Etc...

Zeker nooit zelf beginnen schelden (en zeker niet op papier) etc.

Didymus

Legacy Member
Je zou haar ook zelf gratis (!) kunnen laten oproepen in verzoening bij de vrederechter.

Hiapoe

Legacy Member
Didymus zei:
Je zou haar ook zelf gratis (!) kunnen laten oproepen in verzoening bij de vrederechter.

Ja ik denk dat je een manier moet vinden om een neutrale persoon samen met jullie twee te krijgen en dat jij duidelijk doch vriendelijk alles weerlegt wat ze beweert.

BirdFlu84

Legacy Member
Ik zal mij zeker niet tot haar niveau verlagen door te schelden. Ik heb proberen een dialoog aan te gaan en sta recht in mijn schoenen.

Als ik klacht indien, heeft dat dan direct gevolgen of is dat enkel om me in te dekken in geval van een daadwerkelijke gerechtelijke procedure? Ik vermoed immers dat ze die niet zal starten; ze heeft immers exact dezelfde modus operandi gebruikt om haar bovenbuur buiten te pesten en dat is haar gelukt. Die foto's neem ik zeker, dat is zeker een goed advies, bedankt.

Fwiw vermoed ik dat ze dit doet uit verveling. Ze heeft geen familie, vrienden en weinig geld. Ik had wat medelijden met haar en haar ooit eens op de thee gevraagd maar ze is niet bepaald aangenaam gezelschap: roddelt over de medebewoners, klaagt steen en been over haar bovenbuur - een brave vrouw met licht mentale achterstand.

BirdFlu84

Legacy Member
Didymus zei:
Je zou haar ook zelf gratis (!) kunnen laten oproepen in verzoening bij de vrederechter.

Hm, dat is misschien nog het beste. Ik dacht eerst aan een bemiddeling door de syndicus maar die zal ze ook wel als bevooroordeeld beschouwen.

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
De laatste jaren van uw leven, nog me fermen azijn en citroenen in uwen bek doorbrengen, ik ken er nog zo'n... :sad:

JPV

Legacy Member
Ik had ooit ook zo'n discussie met een medehuurder van een woning (o.a. dat ik zijn internet-abonnement ontnam etc). Hij dreigde ook naar de rechter te stappen. Die kerel heb ik een vriendelijke aangetekende brief (ja, op zelfde adres) gestuurd met m'n antwoord (punt voor punt weerlegd) en hem wat geholpen door het adres van de bevoegde rechtbank op te sturen. Hij heeft verder geen stappen meer ondernomen (enkel via z'n nicht nog eens geprobeerd, op dezelfde amateuristische manier).

Ik zou nu ook dit doen en afsluiten met "Gezien ik op al uw argumenten bijgevoegde tegenargumenten heb overhandigd, zal ik niet nalaten een tegenvordering in te stellen voor laster en eerroof, mocht u de tijd willen investeren in een rechtzaak. U kan dan ook veroordeeld worden met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete tot 1200 (art. 443 en 444 van het strafwetboek). Ik zal ook niet nalaten de rechtsplegingsvergoeding van maximaal 11.000 euro te vorderen. Bij enige verdere mondelinge belaging zal ik niet aarzelen hiervan proces-verbaal te laten opstellen bij de politie, gezien u reeds met verschillende mensen een dergelijk conflict had".

Indien iemand echt op het absurde af mensen blijft lastig vallen, lijkt me dit de enige reactie die mensen zal afschrikken. Heb je echter eerst al eens contact opgenomen met de wijkinspecteur? die kan misschien eens tussenkomen als hij dat madamke kent. Voor de politie hebben sommige oudere mensen nog respect.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Ik had ooit ook zo'n discussie met een medehuurder van een woning (o.a. dat ik zijn internet-abonnement ontnam etc). Hij dreigde ook naar de rechter te stappen. Die kerel heb ik een vriendelijke aangetekende brief (ja, op zelfde adres) gestuurd met m'n antwoord (punt voor punt weerlegd) en hem wat geholpen door het adres van de bevoegde rechtbank op te sturen. Hij heeft verder geen stappen meer ondernomen (enkel via z'n nicht nog eens geprobeerd, op dezelfde amateuristische manier).

Ik zou nu ook dit doen en afsluiten met "Gezien ik op al uw argumenten bijgevoegde tegenargumenten heb overhandigd, zal ik niet nalaten een tegenvordering in te stellen voor laster en eerroof, mocht u de tijd willen investeren in een rechtzaak. U kan dan ook veroordeeld worden met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete tot 1200 (art. 443 en 444 van het strafwetboek). Ik zal ook niet nalaten de rechtsplegingsvergoeding van maximaal 11.000 euro te vorderen. Bij enige verdere mondelinge belaging zal ik niet aarzelen hiervan proces-verbaal te laten opstellen bij de politie, gezien u reeds met verschillende mensen een dergelijk conflict had".

Indien iemand echt op het absurde af mensen blijft lastig vallen, lijkt me dit de enige reactie die mensen zal afschrikken. Heb je echter eerst al eens contact opgenomen met de wijkinspecteur? die kan misschien eens tussenkomen als hij dat madamke kent. Voor de politie hebben sommige oudere mensen nog respect.

Beste advies hier aanwezig... go for it zou ik zeggen :)

En hou ons op de hoogte hoe het verder verloopt en afloopt...

BirdFlu84

Legacy Member
JPV zei:
Ik had ooit ook zo'n discussie met een medehuurder van een woning (o.a. dat ik zijn internet-abonnement ontnam etc). Hij dreigde ook naar de rechter te stappen. Die kerel heb ik een vriendelijke aangetekende brief (ja, op zelfde adres) gestuurd met m'n antwoord (punt voor punt weerlegd) en hem wat geholpen door het adres van de bevoegde rechtbank op te sturen. Hij heeft verder geen stappen meer ondernomen (enkel via z'n nicht nog eens geprobeerd, op dezelfde amateuristische manier).

Ik zou nu ook dit doen en afsluiten met "Gezien ik op al uw argumenten bijgevoegde tegenargumenten heb overhandigd, zal ik niet nalaten een tegenvordering in te stellen voor laster en eerroof, mocht u de tijd willen investeren in een rechtzaak. U kan dan ook veroordeeld worden met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete tot 1200 (art. 443 en 444 van het strafwetboek). Ik zal ook niet nalaten de rechtsplegingsvergoeding van maximaal 11.000 euro te vorderen. Bij enige verdere mondelinge belaging zal ik niet aarzelen hiervan proces-verbaal te laten opstellen bij de politie, gezien u reeds met verschillende mensen een dergelijk conflict had".

Indien iemand echt op het absurde af mensen blijft lastig vallen, lijkt me dit de enige reactie die mensen zal afschrikken. Heb je echter eerst al eens contact opgenomen met de wijkinspecteur? die kan misschien eens tussenkomen als hij dat madamke kent. Voor de politie hebben sommige oudere mensen nog respect.

Zeer goed advies, bedankt. Ik zal wel niet rechtstreeks naar de mevrouw reageren, maar haar advocaat aanschrijven. Aangezien zij deze heeft gebruikt om mij te beschuldigen. Je zou toevallig geen zin/tijd hebben om de brief even na te lezen via pm? Alvast bedankt.

JPV

Legacy Member
stuur gerust een pm. Brief zowel naar advocaat als naar de mevrouw sturen (aangetekend naar de mevrouw, gewone post naar de advocaat).

Stimpy

Legacy Member
jpv wilt ge niet als buur, als dieje wilt naait die u in alle hoeken :unsure:

BirdFlu84

Legacy Member
Iedereen bedankt voor de input, vooral JPV en Hiapoe. Ik twijfel nog of ik effectief moet reageren, aangezien de bewijslast helemaal bij haar ligt en er niks te bewijzen valt. Ik weet immers wel zeker dat ze niet via discussie tot rede zal komen. Heb ondertussen wel foto's gemaakt van de Gyproc en de aankoopfacturen uit 2011 gezocht.

JPV

Legacy Member
Stimpy zei:
jpv wilt ge niet als buur, als dieje wilt naait die u in alle hoeken :unsure:

onze buren hadden 8 Duitse schapers (ze zijn aan het doodgaan zonder mijn tussenkomst), ze hebben videocamera's gericht op ons huis (voordeur enzo) en laten hun trekkers 's ochtends rond 5u30 draaien om op te warmen. Allemaal geen probleem :).

Birdflu84: ik zou ook niet zomaar mailen, maar als je weet dat er een vijs loszit én er zit reeds een advocaat op, zou ik toch niet twijfelen.

Laat die cactus dus maar bij jullie :).

BirdFlu84

Legacy Member
Het circus wordt nog absurder. Ik heb nog niks opgestuurd, was van plan de brief vandaag op de bus te doen.

Ik doe mijn bus open gisteravond en zie, een oproep tot minnelijke schikking bij de vrederechtbank. Ik heb van de weeromstuit mijn buren eens verwittigd en de vader gebeld van de bovenbuur die met haar ook al in stokken is gekomen. Ik krijg van allen steun, de vader is zelfs bereid zich mee burgerlijke partij te stellen.

Nu is mijn vraag, hoe bereid ik dat bezoek aan de vrederechtbank het best voor? Ik ga nu alleszins geen brieven meer sturen; hoe minder ik gehoor geef aan dat mens haar absurditeiten hoe beter denk ik.

Ik ga in ieder geval zaterdag eens langs bij de wijkagent, niet om klacht in te dienen maar gewoon om eens te praten.

JPV

Legacy Member
Zeker ingaan op die verzoening, is de beste procedure om zoiets op te lossen. Je kan het een beetje vergelijken met 2 kinderen die bij de schooldirecteur geropen worden om uit te maken wie nu op wie geslaan heeft. Alleen kan de schooldirecteur zelf geen straffen opleggen, tenzij beide partijen akkoord zijn.

Wat moet je dus doen: véél foto's (en eventueel video's) maken van plafond en stoelen, getuigen meebrengen of getuigenverklaringen laten opstellen (handgeschreven, gedateerd, getekend en kopie van identiteitskaarten). Je verhaal proberen op max 1 A4-document te zetten. Van alle documenten kopies maken en (uit beleefdheid) eventueel vooraf reeds aan de tegenpartij (best advocaat) bezorgen.

Advocaat is voor zoiets niet nodig, vrederechter speelt in deze echt wel bemiddelaar en zal rekening houden met het feit dat je jezelf vertegenwoordigt. Er zin op dat vlak geen zware procedures te volgen waarin je een probleem kan hebben.

http://justitie.belgium.be/nl/binaries/BROCHURE_VERZOENING_NL_LoRes_tcm265-138443.pdf

BirdFlu84

Legacy Member
Ik ga zeker op die verzoening ingaan. Ik vrees gewoon een beetje dat ik daar meteen in de 'agressor' rol geduwd zal worden. Aangezien mevrouw eerst de kans krijgt om uitvoerig en huilerig haar verzonnen verhaal te doen. Mijn antwoord komt uiteindelijk neer op "daar klopt helemaal niks van". Hoeveel brieven en foto's ik ook maak, een negatief kan ik niet bewijzen.

Dus die minnelijke schikking is een maat voor niets; ik weet sowieso al dat we daar met een status quo zullen vertrekken.
Terwijl ik verdomme helemaal niks heb uitgevreten.

Mag ik daar eigenlijk iemand mee naartoe nemen? Bvb. mijn vader ofzo? Een advocaat neem ik niet in de hand, ik ben niet van plan hier een euro aan te hangen.

JPV

Legacy Member
vrederechter heeft genoeg ervaring met (onterecht) klagende buren, die zal de klaagzang van je buurvrouw wel aanhoren, maar daarom nog niet direct geloven. Hou er wel rekening mee dat hij vooral zal zoeken naar een compromis, je bent echter totaal niet verplicht om in te gaan op een compromis. Hij kan ehcter, als hij overtuigd is van het ongelijk van de buurvrouw, deze ook een ferme bolwassing geven :).

Kans is groot dat je effectief een status quo zal hebben, maar de kans op een oplossing zonder rechtzaak is dan ook héél klein. Nu, die status quo en vooral het feit dat ze haar gelijk NIET haalt, is je grootste overwinning :).

Ik denk dat je strikt genomen ofwel jezelf moet verdedigen ofwel de verdediging moet overlaten aan een advocaat of familielid tot in de tweede graad. Dus je vader zou in jouw naam kunnen spreken, maar heeft je vader eigenlijk iets concreets te zeggen (behalve je op te hemelen, maar 't is je pa dus niet neutraal)?

Heb je eventueel een oude huurbaas die zou kunnen spreken in je voordeel?

BirdFlu84

Legacy Member
Inderdaad, ik zal rationeel mijn verhaal doen en de absurditeit van het geheel zal wel duidelijk worden. Ik ben in elk geval pakken welbespraakter dan mevrouw, van wie ik in het heetst van de strijd scheldwoorden en beledigingen verwacht. Ik denk dat mijn sterkste wapens de getuigenissen van medebewoners zullen zijn.

Wraakroepend dat ik mij hiermee moet bezighouden maar het zij zo. Een status quo en een mogelijke bolwassing zijn inderdaad iets om naar uit te kijken.

Ik zal zeker zelf mijn verhaal doen, ik vroeg mij gewoon af of ik iemand ter gezelschap mee kon pakken (mijn pa heeft van de polemiek geen weet). De vader van de vrouw die weggepest is door mijn aanklaagster zou hier zeer graag bij zijn maar dit zal waarschijnlijk niet mogelijk zijn en tot slaande ruzie leiden.

Zou het nuttig zijn van de syndicus te proberen een verklaring te krijgen? Ivm eerdere ruzies waarin de vrouw betrokken is. Heb helaas geen oude huurbazen, enkel mijn kotbazen van weleer maar dat is al 7 jaar geleden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan