Archief - Oranje en flitspalen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DjIceman

Legacy Member
eniac zei:
Het huidig systeem is toch ook duidelijk? Je stopt als dat veilig kan, je rijdt door als dat niet kan.
Het probleem kan zitten in het niet voorbereid zijn op de situatie. Als je het oranje ziet worden en je moet op dat ogenblik nog beginnen rondkijken en alle parameters inschatten, dan ben je hopeloos te laat en dan wordt het inderdaad lastig. Dan moet je na het maken van je beslissing misschien alles toegooien, of rij je door maar had je eigenlijk kunnen stoppen had je wel op de hoogte geweest van de situatie.

Met andere woorden: weet op voorhand wie/wat achter je rijdt, en bepaal een punt op de weg waarbij je vastlegt dat eens je het passeert, je doorrijdt. Op de duur doe je dat automatisch en zit je nooit meer te twijfelen wanneer het effectief oranje wordt, want je beslissing is op voorhand gemaakt.

Bij enkel lichten vind ik het ook absoluut niet lastig. Wel is het lastig als die extra factor van een flitspaal erbij komt kijken, die mechanisch is en niet kan oordelen of de situatie veilig of niet veilig is. Zoals een agent het wel kan.

eniac

Legacy Member
DjIceman zei:
Bij enkel lichten vind ik het ook absoluut niet lastig. Wel is het lastig als die extra factor van een flitspaal erbij komt kijken, die mechanisch is en niet kan oordelen of de situatie veilig of niet veilig is. Zoals een agent het wel kan.

Maakt voor jou toch niet uit of daar een flitspaal staat of niet? Je rijgedrag zou daar niet van moeten afhangen.

De flitspaal hoeft ook niet te oordelen, aangezien ze zoals gezegd dus pas flitst bij rood :)

DjIceman

Legacy Member
eniac zei:
Maakt voor jou toch niet uit of daar een flitspaal staat of niet? Je rijgedrag zou daar niet van moeten afhangen.

De flitspaal hoeft ook niet te oordelen, aangezien ze zoals gezegd dus pas flitst bij rood :)

Als de afstelling overal is, zoals het hierboven staat, maakt het idd niet veel uit. Toch is het comfortabeler als je al van ver kan zien dat het licht toch op rood zal springen.

eniac

Legacy Member
DjIceman zei:
Als de afstelling overal is, zoals het hierboven staat, maakt het idd niet veel uit. Toch is het comfortabeler als je al van ver kan zien dat het licht toch op rood zal springen.

Er is echter verkeerstechnisch ook een keerzijde aan (misschien 1 van de redenen dat dit niet overal wordt ingevoerd): gas bijgeven om het groen toch nog te halen. Gevolgd door hard op de remmen om niet geflitst te worden, of nog veel harder op de remmen omdat je het toch net niet haalt.

DjIceman

Legacy Member
eniac zei:
Er is echter verkeerstechnisch ook een keerzijde aan (misschien 1 van de redenen dat dit niet overal wordt ingevoerd): gas bijgeven om het groen toch nog te halen. Gevolgd door hard op de remmen om niet geflitst te worden, of nog veel harder op de remmen omdat je het toch net niet haalt.

Zo zou ik het alleszins niet doen, maar zo zullen er zeker mensen zijn met zulk systeem. Uiteindelijk zal er altijd wel iets 'mis' zijn denk ik..

Riverdale27

Legacy Member
=CID=Drone zei:
en zelfs dat is nog voor discussie vatbaar, de verbaliserende agent kan niet door uw ogen zien en kan niet oordelen hoe de bestuurder op dat moment de situatie inschat, laat staan dat deze (zonder meet apparatuur) de snelheid van het voertuig zou kunnen weten.

Helaas geldt daar de regel dat de politie altijd gelijk heeft :) Bij twijfel kijkt men naar de politie.

Riverdale27

Legacy Member
eniac zei:
Het huidig systeem is toch ook duidelijk? Je stopt als dat veilig kan, je rijdt door als dat niet kan.
Het probleem kan zitten in het niet voorbereid zijn op de situatie. Als je het oranje ziet worden en je moet op dat ogenblik nog beginnen rondkijken en alle parameters inschatten, dan ben je hopeloos te laat en dan wordt het inderdaad lastig. Dan moet je na het maken van je beslissing misschien alles toegooien, of rij je door maar had je eigenlijk kunnen stoppen had je wel op de hoogte geweest van de situatie.

Met andere woorden: weet op voorhand wie/wat achter je rijdt, en bepaal een punt op de weg waarbij je vastlegt dat eens je het passeert, je doorrijdt. Op de duur doe je dat automatisch en zit je nooit meer te twijfelen wanneer het effectief oranje wordt, want je beslissing is op voorhand gemaakt.

Het huidige systeem werkt goed als ge genoeg oefening hebt gehad. Als beginnende chauffeur (wanneer door het rood rijden binnen 2 jaar na rijbewijs sowieso een verloren rijbewijs is) hebt ge die ervaring niet. Ge moet dan bij ieder kruispunt denken: ik stop, ik stop, ik stop, ik stop, okay vanaf nu rij ik door. En dan nog kunt ge het fout inschatten.

Ik kijk vaak naar de voetgangerlichten langs het kruispunt... die gaan eerder al op rood.

=CID=Drone

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Helaas geldt daar de regel dat de politie altijd gelijk heeft :) Bij twijfel kijkt men naar de politie.

veel hangt af hoe ge het verwoord en wat de situatie ter plaatse is, in de realiteit voor de politierechtbank moet ge alleen nog maar twijfel veroorzaken en dan kan de rechter (in theorie) niet anders dan de vrijspraak geven.

Riverdale27

Legacy Member
=CID=Drone zei:
veel hangt af hoe ge het verwoord en wat de situatie ter plaatse is, in de realiteit voor de politierechtbank moet ge alleen nog maar twijfel veroorzaken en dan kan de rechter (in theorie) niet anders dan de vrijspraak geven.

Hoe groot is de kans dat ik twijfel kan veroorzaken als het woord-tegen-woord is? :)

=CID=Drone

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Hoe groot is de kans dat ik twijfel kan veroorzaken als het woord-tegen-woord is? :)

veel hangt af wat er weerhouden word in het PV, maar ge moogt u met elk legaal middel verdedigen, wat dus wilt zeggen dat ge alles kunt aanhalen om u gelijk proberen te verkrijgen, of in dit geval, twijfel te veroorzaken.

-weersomstandigheden (nat wegdek bv)

-uur van de dag (positie zon, zichtbaarheid lichten)

-positie en afstand van verbaliserende agent (vanaf welke afstand en van waar keek de agent)

-mogelijk achterliggers die te dicht bij waren (heeft de agent deze gezien?) waardoor veilig stoppen mogelijks gevaar opleverde.

-staat wegdek (sommige ondergronden remmen beter af, zijn er herstellings werkzaamheden uitgevoerd die de remweg kunnen vergroten?)

-defecte licht (in theorie moet ge alleen rekening houden met de lichten rechts van de baan, wat als die boven de baan defect zijn en die rechts ontrokken worden aan het zicht door een vrachtwagen?)

- . . .

Riverdale27

Legacy Member
Hmmm... interessant. Wist niet dat er zoveel mogelijkheden waren :)

eniac

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Het huidige systeem werkt goed als ge genoeg oefening hebt gehad. Als beginnende chauffeur (wanneer door het rood rijden binnen 2 jaar na rijbewijs sowieso een verloren rijbewijs is) hebt ge die ervaring niet. Ge moet dan bij ieder kruispunt denken: ik stop, ik stop, ik stop, ik stop, okay vanaf nu rij ik door. En dan nog kunt ge het fout inschatten.

Ik kijk vaak naar de voetgangerlichten langs het kruispunt... die gaan eerder al op rood.

Ik zou denken dat eenieder met rijbewijs toch een basisinschatting heeft van de remafstand van zijn wagen... Die inschatting zou toch moeten volstaan voor bovenstaande techniek.

Je laatste is idd wel een goede indicatie :)

=CID=Drone

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Hmmm... interessant. Wist niet dat er zoveel mogelijkheden waren :)

ge zou er van verschieten :p

het enige dat problemen kan geven, is het feit dat ge het nog moet kunnen bewijzen, een defect licht is gemakkelijk, de staat van de weg weergeven ook.

als alleen het volgende word weerhouden;

61.1. De driekleurige verkeerslichten zijn cirkelvormig en hebben de volgende betekenis :

2° vast oranjegeel licht betekent dat het verboden is de stopstreep of, zo er geen stopstreep is, het verkeerslicht zelf voorbij te rijden, tenzij de bestuurder bij het aangaan van dat licht het teken zo dicht genaderd is, dat hij niet meer op voldoende veilige wijze kan stoppen; zo dit licht bij een kruispunt geplaatst is, mag de bestuurder, die de stopstreep of het licht in dergelijke omstandigheden voorbijgereden is, het kruispunt evenwel slechts oversteken op voorwaarde de andere weggebruikers niet in gevaar te brengen;



dan zal bij de verklaring van de 'overtreder' de agent waarschijnlijk moeilijkheden hebben om deze te weerleggen, met andere woorden; er is twijfel.

DjIceman

Legacy Member
eniac zei:
Ik zou denken dat eenieder met rijbewijs toch een basisinschatting heeft van de remafstand van zijn wagen... Die inschatting zou toch moeten volstaan voor bovenstaande techniek.

Je laatste is idd wel een goede indicatie :)

Een normale chauffeur heeft zo'n inzicht idd. Je moet de keuze maken tussen remmen of doorrijden en daar moet je je aan houden. Anderszijds is iedere situatie uniek en het kan iedereen overkomen om een inschattingsfout te maken op een gegeven punt.

Die techniek om naar de lichten van de voetgangers e.d. te kijken is idd aangewezen. Geeft toch al enige indicatie van wat er gaat gebeuren.

Riverdale27

Legacy Member
Ik vraag me soms af... stel je zit met een plakker in je gat tegen 50/u en je nadert een kruispunt. Het wordt oranje en je kan zeker nog stoppen, zij het een beetje bruusker dan normaal. De kans bestaat dat die achterste op je zit, waarvoor je uiteraard netjes vergoed wordt, maar toch.

In zo'n geval moet je eigenlijk kiezen tussen een ongeval of een dikke boete. Toch kut, niet?

=CID=Drone

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik vraag me soms af... stel je zit met een plakker in je gat tegen 50/u en je nadert een kruispunt. Het wordt oranje en je kan zeker nog stoppen, zij het een beetje bruusker dan normaal. De kans bestaat dat die achterste op je zit, waarvoor je uiteraard netjes vergoed wordt, maar toch.

In zo'n geval moet je eigenlijk kiezen tussen een ongeval of een dikke boete. Toch kut, niet?

doorrijden (door het oranje ;), eigen veiligheid en die van medeweggebruikers gaat voor!

nite

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik vraag me soms af... stel je zit met een plakker in je gat tegen 50/u en je nadert een kruispunt. Het wordt oranje en je kan zeker nog stoppen, zij het een beetje bruusker dan normaal. De kans bestaat dat die achterste op je zit, waarvoor je uiteraard netjes vergoed wordt, maar toch.

In zo'n geval moet je eigenlijk kiezen tussen een ongeval of een dikke boete. Toch kut, niet?

De correcte reactie op een gatplakker is: als de gatplakker niet voldoende remafstand tussen laat bij de huidige snelheid, dan moet gij de snelheid zo verlagen zodat de remafstand dat hij tussen laat voldoende groot is bij de nieuwe snelheid.

Poekie95

Legacy Member
=CID=Drone zei:
doorrijden (door het oranje ;), eigen veiligheid en die van medeweggebruikers gaat voor!

Ik zou toch wat meer speculeren.

Doorrijden door oranje = kost u veel geld als ge pech hebt
Stoppen = als ge hier veel pech hebt, krijgt ge ne nieuwe wagen van de verzekering

Veel zal afhangen van of ge uw gordel aanhebt of niet, en of uw wagen aan vervanging toe is of niet. Split second decision dus.

nite zei:
De correcte reactie op een gatplakker is: als de gatplakker niet voldoende remafstand tussen laat bij de huidige snelheid, dan moet gij de snelheid zo verlagen zodat de remafstand dat hij tussen laat voldoende groot is bij de nieuwe snelheid.

Als gij uw snelheid verlaagt, zal de afstand tussen jullie beide eerst verkleinen. Gezien we op dat ogenblik al een oranje licht naderen, lijkt dit niet de correcte reactie te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan