Archief - Plaatsing bestelde ramen met verkeerde maat => aanvechten?

Hallo iedereen,

Ik hoop dat ik op de juiste plaats ben om deze vraag te stellen.

Een tijdje geleden hebben wij hier thuis een offerte laten maken door onze ramenplaatser, ter vervanging van de 2 ramen langs de voorgevel van ons appartement.
Het was dei 3de installatie (en laatste) die de installateur zou moeten doen bij ons.

De installateur is 2x langsgeweest bij ons en heeft de offerte opgemaakt.
Tijdens de 2de keer is hij nogmaals alles gaan opmeten en zei hij dat de offerte kon afwijken van de échte bestelling, maar dat hij dit in orde ging brengen zodat alles mooi geplaatst kon worden.

Ter goede trouw (het is althans de 3de installatie, eerste 2 waren goed verlopen) hebben we de offerte getekend (zonder de maten te controleren, daar er toch aanpassingen van zijn kant moesten gebeuren) en op gestuurd.

Gisteren zijn ze de ramen komen plaatsen.
Het eerste raam is perfect geplaatst.
Bij het 2de raam schuilt echter het probleem.
Dit 2de raam bestaat uit een deel gewoon glas (bovenste deel) en het onderste deel zou een gewoon vast paneel moeten zijn (pvc, isolerend paneel).
Nu komt dit paneel véél te hoog.
Onze vensterbank staat op een hoogte van ongeveer 40-45 cm.
Voordien begon ons glaswerk vanaf deze hoogte, zodat we een echt groot raam hadden.
Nu komt het isolerende paneel nog eens 37cm bovenop, waardoor we een volledig geblokkeerd zicht hebben gewoon.
Ik wil dus hiermee duidelijk maken dat het glaswerk 37cm lager zou moeten beginnen. (voor de mensen die denken dat dit verschil niets uitmaakt, wij verliezen hiermee meer als een vierkante meter aan glas = véél lichtverschil + ons zicht is volledig gelimiteerd)

Op de offerte staat de hoogte van dit isolerend paneel vermeld zoals hij geplaatst is. Dus 80cm ipv de nodige 40-45 cm.

Ik heb wél op de offerte/akkoord geschreven als extra "clausule":

"Afmetingen raam, opgemeten door instalateur X op 01-03-2012 (= 2de meeting), kunnen verschillend zijn als op de offerte van 29--03-2012 (2 dagen voordat hij gemeten heeft)."


Momenteel weten we niet wat we kunnen doen.
Is er een mogelijkheid om te eisen dat de juiste maten geplaatst worden of niet? We betalen zulke bedragen en het is om depressief te worden dat onze investering niet eens gedaan wordt zoals het hoort.

We hebben gebeld naar de installateur en die probeert ons nu te overtuigen om toch dit paneel te gebruiken. Hij kan zogezegd niets doen.

Alvast bedankt voor alle goede advies.

Groetjes,

Ik versta je extra clausule niet. op welke offerte heb je dat geschreven, welke opmetingen zijn er allemaal gebeurd?

De installateur is op de eerste dag gekomen bij ons en heeft alles opgemeten (opmeting 1) en offerte 1 gemaakt.

Nadien heeft hij (had verkeerde berekening gemaakt beweerde hij) een 2de offerte doorgestuurd voor de ramen samen. Dit heeft hij opgemaakt op 29_02_2012 (offerte 2)
Hij had toen gebeld om te zeggen dat hij nogmaals ging langskomen om een extra meting te doen.

Op 1 maart is hij langsgeweest en heeft hij alles nogmaals opgemeten (opmeting 2).
Hier zei hij dat ik de offerte gewoon moest tekenen, hij ging het nodige doen voor de afmetingen. (De afmetingen van 01-03-2012 heb ik dus nooit gezien).

De clausule die ik schreef, was met de bedoeling te benadrukken dat de installateur de juiste gemeten waardes heeft en dat deze kunnen verschillen met de maten op offerte.

Dit heb ik onderaan offerte 2 geschreven (waar het akkoord voor bestelling staat).
Op mijn akkoord stond al de tekst geschreven:
"voor akkoord volgens onze algemene verkoopsvoorwaarden".

Deze heb ik veranderd (aangevuld) naar:
"Voor akkoord volgens onze algemene verkoopsvoorwaarden, indien onderstaande opmerkingen gerespecteerd worden".

En dan onderaan heb ik mijn extra clausule gezet.



Ik hoop dat het hiermee wat duidelijker voor je?

ja, maar ik vind je extra clausule wel wat onduidelijk: je zegt daarin niet met welke opmetingen je nu écht akkoord gaat. Bovendien heb je geen idee of die opmetingen van 1/3/2012 wel beter zijn...

Je zou maw aan een kopie van de offerte van 1/3/12 moeten kunnen geraken. Dan weet je pas of je een punt hebt.

Moeilijk in te schatten aangezien wij hier de hele offerte niet hebben, maar ik zie niet meteen in hoe jouw extra clausules ervoor zorgen dat je dit raam kan aanvechten.
Heb je dat raam trouwens ook laten plaatsen ? Indien ja: slechte zet !

Veel hangt ook wel af van wat er op de offerte staat (afmetingen, omschrijvingen van het product dat geleverd wordt, detailprijzen,...)

Als zijn levering conform de getekende offerte is, dan zal het niet gemakkelijk zijn voor je om iets gedaan te krijgen. Want uiteindelijk is het die getekende offerte die telt.

Als er wel verschillen zijn: plaatser aangetekend op de hoogte brengen dat het geleverd product niet conform de offerte is, dat je de plaatsing niet aanvaard en hem een redelijke termijn laten om het probleem op te lossen.
In geen geval dat raam betalen (de correct geleverde diensten moeten uiteraard wel vergoed worden), maar wel de plaatser op de hoogte brengen dat je een correct geleverd raam betaalt na plaatsing conform de offerteprijs en betalingsvoorwaarden.

Algemeen genomen snap ik niet dat mensen een offerte tekenen die ze niet begrijpen of die niet correct is
Het gaat om veel geld, dan zie je toch ook dat alles op papier klopt ? Dat heeft niets te maken met moeilijke doen, da's gewoon een kwestie van correct zijn.
Met mondelinge afspraken a la "gene schrik menneer/madam, bij levering zorgen we wel da het in orde is" ben je niets.
In de bouwsector (en veel andere sectoren) telt maar één ding: wat staat er op papier. De rest is zever voor tussen de soep en de patatten.

*edit*
Waarom zet die plaatser op de offerte een hoogte van 80cm isolerend materiaal als jij én hij weten dat het 40-45 moet zijn en waarom teken je zoiets in godsnaam ?

ps: als je alles al betaalt hebt: vergeet het dan maar. Enige manier om dan iets gedaan te krijgen is via de rechtbank (en dat gaat je meer kosten dan een nieuw raam)

Op offerte 2 staat de hoogte van het isolerend paneel op 80cm.
Dit is hetgeen nu ook geplaatst is.
Over andere breedtes en hoogtes praat ik niet, aangezien daar alles correct lijkt te zijn.

De installateur heeft me geen offerte gemaakt op de datum van 01-03-2012 aan mij persoonlijk.
En op de bestelling zal hij waarschijnlijk ook alles besteld hebben op die 80cm hoogte, anders zou het anders geleverd zijn geweest?

Ik had geen idee over welke maten hij praatte die dag. Ik vertrouwde de installateur volledig omdat hij al eerder onze achtergevel volledig had vernieuwd zonder enkele fout.

Op de offerte die ik heb staan de ramen met hun afmetingen op.
Hierop staat inderdaad het isolerend paneel met 80cm hoogte ipv de hoogte die wij gewild hadden.

Normaal gezien controleer ik alle maten. Deze keer heb ik het niet gedaan daar ik dacht dat hij alles wist. Een stomme zet ik weet het maarja ...

De offerte heb ik getekend, maar nu weten we dus dat de maten op de offerte écht verkeerd zijn. Maar het is wel deze offerte die ik inderdaad getekend heb.

Maar op je getekende offerte staat toch de maten van het glasoppervlak vermeld ?
Daar zie je toch of daar 40cm ontbreekt in de hoogte ? Als dat zo is, dan is de plaatsing conform de getekende offerte gebeurd en dan zal het héél moeilijk worden voor je...

ps: nogmaals: in de bouwsector mag je enkel vertouwen hebben in afspraken op papier. Niet in de personen zelf. Die persoon kan nl perfect betrouwbaar zijn, maar die persoon hangt op zijn beurt ook weer af van meerdere andere partijen (en van die hun betrouwbaarheid weet jij juist niets).
Die andere partijen gaan nooit bougeren zonder dat ze moeten (maw afspraken op papier) en uiteindelijk wordt jij daar de dupe van.

als ik het nog es lees volg ik eigenlijk mrc. De opgemeten afmetingen hebben eigenlijk zelfs niks te maken met de hoeveelheid isolatie tov de hoeveelheid glas. 40 cm is écht wel te veel om zomaar een opmetingsfoutje te zijn, je zegt het zelf al.

Duidelijk geen opmetingsfout maar miscommunicatie. Zij hebben het paneel altijd hoger voorzien en jij merkt het nu pas op bij plaatsing.
Hier kunnen zij niks aan doen aangezien op voorhand niet wisten dat dit te hoog was voor jullie.

We hadden dit nochtans gezegd tijdens het opmeten.
Hij heeft alle verschillende maten genomen.

de bedoeling was dat we onze voiles gingen recupereren. Dus de maten van het glas (breedte en hoogte) zou hetzelfde moesten geweest zijn ( met een kleine afwijking tot daar aan toe)

Voor de andere ramen is dit perfect gedaan.
Enkel het grote raam is verkeerd.

Het glas begint normaal gezien vanaf het vensterbank. Dit was zo bij het oude raam.
Nu komt het paneel 35 cm boven dit vensterbank...
Dit hadden ze toch moeten weten?? Het was allesinds opgemeten.

Even nog ter verduidelijking:

Nu hebben we gemerkt dat het paneel veel te hoog komt.
Op het moment dat we de offerte getekend hebben heb ik niet alle maten gecontroleerd.
Het was meer vanuit de veronderstelling dat de installateur weet wat hij moet plaatsen.
Hij wist duidelijk hetgeen we wilden.
Daarom dat ik ook niet al die maten gecontroleerd heb.
Ik had het moeten doen... Maar dat is nu helaas niet het geval.

Ik heb nog niets betaald tot heden.

Du-toube zei:

We hadden dit nochtans gezegd tijdens het opmeten.

Klik om te vergroten...

jammer dat je dit niet hebt laten opnemen op de overeenkomst, lijkt me echt cruciaal.

Wel wat sneu, maar zou de prijs om het terug goed te laten doen niet meevallen ? Het raamkader is in orde, van de geisoleerde plaat kunnen ze een stuk af snijden, het is dus juist het glas dat ze nieuw moeten bestellen.

Mvg,

Ik heb hem gisteren nog opgebeld om te zeggen dat het niet goed was.
Het is niet mogelijk een aanpassing te doen, want het frame is niet te veranderen.

De panelen en het glas worden gescheiden door een middenstuk. Het zou niet mogelijk zijn dit middenstuk te veranderen want dit betekent dat het hele frame aangepast moet worden (= een nieuwe).

@ JPV, 100% gelijk ... kreeg ik de kans om mijn bestelling opnieuw te plaatsen, weet ik wat doen allesinds...

Deze ochtend gebeld naar een soort juridische lijn (vanuit de overheid zelf dacht ik?).
De persoon die ik sprak, zei me dat er eventueel iets te doen was.
Op de offerte staan de maten welliswaar verkeerd en deze zijn ondertekend.
Maar er bestaat zoiets als de verplichting/verantwoordelijkheid van de installateur?
Hij zou moeten weten wat hij aanbied aan de klant, en zorgen dat de informatie juist is.
Als het logisch is dat het glaswerk vanaf de vensterbank moet beginnen, zou dit moeten voorzien zijn in de offerte.

Ik heb het niet voor de 100% begrepen hoe of wat ik kon doen, moest de persoon maandag terug contacteren zodat hij meer tijd kreeg om informatie op te zoeken voor deze case.

als de opstelling idd totaal onlogisch is, kan je er nog iets aan doen. Maar op het eerste gezicht (wij hebben echter de situatie niet gezien) lijkt me dat niet.

Om 100% correct te oordelen (en dan nog, rechters oordelen niet altijd gelijk) moet je het alvast eens gezien hebben (foto's?)

Ik zal foto's nemen deze avond en online zetten.

In mijn ogen is het zeer onlogisch (licht wordt geblokkeerd, zicht wordt teniet gedaan + vensterbank zit 35cm onder het glas) maar ik vraag liever de mening nog van anderen hier alvorens eventuele verdere stappen te nemen.

"het zicht" is niet per sé onlogisch als je "inkijk" wilt vermijden
"Licht" lijkt mij ook een gevoelig punt aangezien het gros van het raam nog steeds glas is. De vraag is maw komt er te weinig licht door in de huidige situatie. En da's niet iets waar jij als particulier over mag beslissen jammer genoeg...

Die persoon van de juridische lijn heeft makkelijk praten. Er wettelijk iets aan kunnen doen, is nog iets anders dan er praktisch iets aan kunnen doen.
Dat zou niet mogen, maar zo werkt dit apenland jammer genoeg...

de mogelijke oplossingen:
1. plaatsen van het raam zoals jullie het initieel wilden zonder meerkost. Op basis van de info die wij hier hebben, lijkt dit niét haalbaar. Hiervoor zal je waarschijnlijk naar de rechtbank moeten. Hou er dan rekening mee dat dit een langdurig proces wordt zonder zekerheid over de uitspraak en de kosten !
2. plaatsen van het raam zoals jullie het initieel wilden met gedeelde kost. bv elk 50% van de kost voor het nieuwe raam. In deze situatie zullen jullie wel het foutief gemaakte raam ook moeten betalen.
3. plaatsen van het raam zoals jullie het initieel wilden op jullie kosten. (jullie betalen het foute raam én het nieuwe raam)
4. Ermee leren leven.

Ik zou sowieso de ramenplaatser contacteren en het hebben over de gemaakte mondelinge afspraken en de huidige situatie die daar zwaar van verschilt. Als hij toch in het verleden veel voor jullie gedaan heeft, kan je hier misschien tot een vergelijk komen.

Als er geen vergelijk komt: contacteer eens een andere ramenfirma en laat hen hun mening eens geven ? Misschien zijn zij wél van oordeel dat je het frame gedeeltelijk kan aanpassen om "jullie" ruit erin te krijgen ?
Het glas op zich kost idd niet zoveel (tenzij je 3dubbel superisolerend inbraakbestendig glas wilt) en het zou me straf lijken dat er aan het frame niets gewijzigd kan worden.

@ MRC, akkoord in verband met het zicht. ieder persoon heeft zijn voorsmaak.
Maar de opbouw is gewoon vreemd.

Foto's volgen zowiezo deze avond

Bij deze de foto's:

Ervoor:
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting


Nu:
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting


Zoals jullie zien, is het echt met +/- 35 cm verhoogd en dit verhinderd onze lichtinval volledig.
+ Als we de voiles bekijken, vallen deze over heel stuk van het paneel.

Graag jullie reactie,

Alvast bedankt.