Archief - Schenking tussen oom en nicht

blub · 29 nov 2014

Hey

Ik kom even eens wat info winnen rond schenkingen, heb zelf al wat opgezocht, maar ik heb hier al veel mensen zien passeren die er meer ervaring en verstand van hebben dan mij.
Sowieso gaan we deze week nog eens langs bij notaris ook om daar meer info te krijgen, maar ik zou graag al op voorhand wat geïnformeerd zijn.

Situatie zit als volgt:
Mijn vriendin haar oom (tevens peter, maar dat maakt niets uit zeker) en zijn vrouw zijn kinderloos. Ze hebben redelijk wat geld dat vrijkomt uit een langetermijn rekening en zouden hiervan een deel willen gebruiken om ons verder te helpen.
Concreet gezien willen ze ons helpen met de aankoop van een huis.
Ze willen dit nu doen omdat we anders, indien ze zouden sterven, veel te veel successierechten moeten betalen, 65% is zot veel!

Wat zijn de beste mogelijkheden om dit te doen?
Ze zijn beiden rond de 60 jaar nu, dus ik dacht dat handgift wel het voordeligste kon zijn, mits ze niet allebei sterven binnen de 3 jaar?
Een andere optie: is het mogelijk dat zij een eigendom kopen en dit op de naam van mijn vriendin laten zetten?
Ze hadden ook nog gesproken over lijfrente, om ze een eigendom voor ons te voorzien. Maar van lijfrente ben ik zelf niet goed mee met de uitwerking.
Laatste optie waar ze aan dachten, is duo legaat. Dan zouden ze een deel schenken aan een goed doel die op dat deel de successierechten betaald en wij het andere deel krijgen. Zijn hier limieten op qua verhoudingen van beide deel?

Voor ons is het laatste minder interessant omdat dan het geld pas beschikbaar is na hun dood en het idee van het helpen bij een huis dan wat wegvalt natuurlijk.
Zijn er andere opties?

Ze zijn zelf net op kort gesprek geweest bij bank of notaris en hebben ons even overvallen met deze vraag.
Nu willen we samen een goede regeling proberen vinden waarbij beide partijen toch voordeel aan hebben.

Caracalla · 29 nov 2014

Dat ze stelselmatig wat geld afhalen en het cash aan jullie geven?

Problem SOLVED.
Alles onder de 10k wordt toch niet geregistreerd.

Herman De Croo · 29 nov 2014

de limieten bij duo-legaten zijn natuurlijk zo dat het goed doel nog altijd een minimum winst maakt (minstens 5 a 10 000 euro winst voor het goed doel dus)

jojonathan · 29 nov 2014

blub zei:
Hey

Ik kom even eens wat info winnen rond schenkingen, heb zelf al wat opgezocht, maar ik heb hier al veel mensen zien passeren die er meer ervaring en verstand van hebben dan mij.
Sowieso gaan we deze week nog eens langs bij notaris ook om daar meer info te krijgen, maar ik zou graag al op voorhand wat geïnformeerd zijn.

Situatie zit als volgt:
Mijn vriendin haar oom (tevens peter, maar dat maakt niets uit zeker) en zijn vrouw zijn kinderloos. Ze hebben redelijk wat geld dat vrijkomt uit een langetermijn rekening en zouden hiervan een deel willen gebruiken om ons verder te helpen.
Concreet gezien willen ze ons helpen met de aankoop van een huis.
Ze willen dit nu doen omdat we anders, indien ze zouden sterven, veel te veel successierechten moeten betalen, 65% is zot veel!

Wat zijn de beste mogelijkheden om dit te doen?
Ze zijn beiden rond de 60 jaar nu, dus ik dacht dat handgift wel het voordeligste kon zijn, mits ze niet allebei sterven binnen de 3 jaar?
Een andere optie: is het mogelijk dat zij een eigendom kopen en dit op de naam van mijn vriendin laten zetten?
Ze hadden ook nog gesproken over lijfrente, om ze een eigendom voor ons te voorzien. Maar van lijfrente ben ik zelf niet goed mee met de uitwerking.
Laatste optie waar ze aan dachten, is duo legaat. Dan zouden ze een deel schenken aan een goed doel die op dat deel de successierechten betaald en wij het andere deel krijgen. Zijn hier limieten op qua verhoudingen van beide deel?

Voor ons is het laatste minder interessant omdat dan het geld pas beschikbaar is na hun dood en het idee van het helpen bij een huis dan wat wegvalt natuurlijk.
Zijn er andere opties?

Ze zijn zelf net op kort gesprek geweest bij bank of notaris en hebben ons even overvallen met deze vraag.
Nu willen we samen een goede regeling proberen vinden waarbij beide partijen toch voordeel aan hebben.

i.p.v. een duo-legaat, volgens mij staan hier geen limieten op, de verhouding wordt gewoon zo voordelig mogelijk voor jullie gemaakt geloof ik.

-Wat is er trouwens mis met een gewone roerende schenking op dit moment? (zelfde als een bankgift, maar dan geregistreerd door de notaris) - dit geeft een registratierecht van 7% dan & je moet geen schrik hebben i.v.m. overlijden binnen de 3 jaar.

=> Dit gaat veel interessanter zijn dan een duo-legaat of de andere constructies die je aan haalt... deze gaan m.i. veel minder interessant zijn? Zij kopen iets (kooprecht van 10% kwijt) & gaan het daarna nog eens op naam van uw vriendin zetten (AKA schenken aan weeral registratierecht?)
=> er bestaan ook vruchtgebruik/blote eigendom constructies maar daar moet je tegenwoordig ook zeer voorzichtig mee zijn & gaan ook niet zo interessant zijn. (heel hoog bedrag blote eigendom tegenover laag bedrag vruchtgebruik wegens hoge leeftijd, alsook helaas zijn er een aantal fictiebepalingen in het successierecht om misbruik tegen te gaan)
=> Wat bedoel je met de lijfrente? Zij kopen verkopen een onroerend goed aan jullie op lijfrente? (Probleem hierbij is dat jullie maandelijks dan gaan moeten betalen helaas... & de som van de lijfrente moet uiteraard marktconform & rekening houdende met de leeftijd berekend worden...)

Ik zou hen proberen aan te raden om voor een gewone geregistreerde schenking te gaan, 7% is echt niets i.v.g. met 65%... Dit gaat natuurlijk wel enkel indien ze nu reeds de centen willen doorschuiven!

wanton · 30 nov 2014

Akkoord met jojonathan. Als oom een schenking doet aan zijn nicht ( aan 7 %) is dat geld van haar en haar alleen. Als dan een grond of huis gekocht wordt is er de kans dat dat haar eigendom alleen is ook. Hou daar rekening mee.
Ik denk niet dat oom een schenking zal doen aan uzelf.

beemer036 · 30 nov 2014

Caracalla zei:
Dat ze stelselmatig wat geld afhalen en het cash aan jullie geven?

Problem SOLVED.
Alles onder de 10k wordt toch niet geregistreerd.

Zo simpel is het niet vrees ik, binnen de korste keren zitten ze dan met een hoop "zwart" geld waar ze (zogezegd) niks mee kunnen kopen.
Max cash betaling is 3000euro.

Omgekeerd, als ze plotseling enkele 100(0)den euro's/maand op hun rekening gaan storten gaat er ook een lampke branden bij de bank/fiscus.
(banken zijn dit verplicht).

Ik zeg, handgift.
= oom aangetekend schrijven naar nicht, nicht tekenen voor ontvangst+ aangetekend schrijven terug e voila.
Mag je zonder problemen 10000(0) euro overschrijven naar bankrekening.

emerging · 30 nov 2014

beemer036 zei:
Zo simpel is het niet vrees ik, binnen de korste keren zitten ze dan met een hoop "zwart" geld waar ze (zogezegd) niks mee kunnen kopen.
Max cash betaling is 3000euro.

Omgekeerd, als ze plotseling enkele 100(0)den euro's/maand op hun rekening gaan storten gaat er ook een lampke branden bij de bank/fiscus.
(banken zijn dit verplicht).

Ik zeg, handgift.
= oom aangetekend schrijven naar nicht, nicht tekenen voor ontvangst+ aangetekend schrijven terug e voila.
Mag je zonder problemen 10000(0) euro overschrijven naar bankrekening.

Als het niet om miljoenen gaat maar om een deel van een waarde van een normaal huis denk ik dat je het best gewoon overmaakt, in kleine beetjes, maar op veel verschillende manieren.
man/vrouw schenker en man/vrouw maken elks al 5 rekeningen, dat zijn er samen al 10 bij zoveel mogelijk verschillende banken, doe doorheen de volgende jaren wat transacties m -> m, m -> v, v -> m, v ->v, hoeven al geen gigantische bedragen te zijn dan, voor de rest nemen ze ook elke maand wat cash op (een deel van het huis kan je er mss ook wel mee betalen?

) en het andere deel geef je gewoon uit in de winkel etc.
Ik weet niet om welk bedrag het juist gaat en ben er ook verre van een specialist in maar ik denk dat die 7% gaan betalen echt niet nodig is. Maar sowiso laat een deel cash afhalen en ze geven het aan jullie, dat moet er sowiso bijzijn (in de mate je het cash zelf kwijt geraakt), misschien ken je ook wel mensen die geld willen overschrijven in ruil voor cash (voor sommigen is het verdorie ook lastig om geld terug zwart te krijgen ook...). Maar al het cash dat ze vandaag ophalen en geven is binnen en betaal je er geen cent taks meer op (tot je er iets mee koopt natuurlijk), vallen ze dan morgen dood ben je ook weer van dat probleem verlost.
Ik neem aan dat het op deze manier echt wel te doen is

en beemer, dan moeten ze nog wel 3 jaar leven of ze betalen er ook terug 65% op. we zitten bijna aan de 100% <3 communisme :drool:

wanton · 1 dec 2014

Waarom toch al die achterbakse bedoeningen? Als oom een schenking wil doen , gewoon een overschrijving via de bank - zonder mededeling. Op een brief meldt hij dat hij een storting heeft gedaan 'bedoeld als schenking'. Nichtje aanvaardt de schenking en betaalt 7 %. Er zal zich geen probleem meer voordoen qua successierechten, zwart geld, of wat dan ook.
De tijd is voorbij dat men gewoon geld over tafel schoof in de keuken, zonder iets op papier te zetten.

botchla · 2 dec 2014

Voor roerende goederen

Handgift voor Nederlandse notaris (goedkoper) om de termijn van schenking ontegensprekelijk vast te stellen, een datum van overschrijving kan de fiscus verwerpen als het erop aan komt. Je kan dan achteraf nog laten registreren en successie betalen op datum van de handgift indien nonkel / tante zwaar ziek worden.

Aangetekende schrijvens voor schenking kunnen werken maar succes is niet altijd gegarandeerd. Er is altijd wel een risico, plots overlijden en je hebt toch nog de volle successie aan je broek als je de 7% niet wil betalen.. de vraag is dus kies je eieren voor je geld of ga je voor de gok?

Voor onroerende goederen

Schenking + rechten voor notaris verplicht.

blub · 23 mrt 2015

Even mijn topic terug opkrikken:

Het voorstel dat nu op tafel ligt van hen is het volgende:
Ze doen een schenking (wij betalen de 7%), maar zouden het huis kopen onder vruchtgebruik. Wij de naakte eigendom (lees: mijn vriendin) en zij het vruchtgebruik.
Dit komt door het feit dat ze het geld, de opbrengst ervan nog gebruiken om te leven. (stond vroeger op LT rekening, maar dit brengt nu niets meer op)
Op deze manier kunnen ze ons al verder helpen en zijn ze ook zeker van hun inkomsten (via huur).
Vb: Schenking van 300€k, 20 jaar huur betalen van €1000/maand = 240k betaald (tenzij ze vroeger sterven).

Eerst en vooral moeten we goed kijken en schrijven wat mijn inbrengen in de huur, zodat in het geval er iets misgaat, ik niet met lege handen achterblijf.

Kunnen wij nog apart lenen onder deze regeling?
Zijn er nog adders onder het gras waarvoor we moeten opletten?

Moet nog bij de bank langsgaan voor details en info hierrond te vragen, maar wil al op voorhand iets weten, zodat ik niet onwetend toekom.

oxbow1 · 23 mrt 2015

Wat als ze nog 40 jaar leven? en jij uiteindelijk 480k hebt betaald?

Ken persoonlijk zo'n situatie waar een oud vrouwtje(inwonende vriendin) het vruchtgebruik heeft, en waar de erfgenamen wel alle kosten van de woning betalen. nu is deze dame vlot zo'n 95jaar geworden, en is dit na 35 jaar vruchtgebruik een dure grap op een totaal verwaarloosde woning geworden...
Een schenking doen en tegelijk het rendement van het geld nog elk jaar innen, ik weet niet of dat wel een cadeau is.

Ik denk dat je meer waarde haalt uit een kleinere schenking zonder voorwaarden enkel die 7% en klaar.

blub · 23 mrt 2015

Het zou beperkt worden tot 20 jaar uiteraard, net om bovenstaande situatie te vermijden..

Sent from my iPad using Tapatalk

MilM1 · 23 mrt 2015

blub zei:
Het voorstel dat nu op tafel ligt van hen is het volgende:
Ze doen een schenking (wij betalen de 7%), maar zouden het huis kopen onder vruchtgebruik. Wij de naakte eigendom (lees: mijn vriendin) en zij het vruchtgebruik.
Dit komt door het feit dat ze het geld, de opbrengst ervan nog gebruiken om te leven. (stond vroeger op LT rekening, maar dit brengt nu niets meer op)
Op deze manier kunnen ze ons al verder helpen en zijn ze ook zeker van hun inkomsten (via huur).
Vb: Schenking van 300€k, 20 jaar huur betalen van €1000/maand = 240k betaald (tenzij ze vroeger sterven).

Eerst en vooral moeten we goed kijken en schrijven wat mijn inbrengen in de huur, zodat in het geval er iets misgaat, ik niet met lege handen achterblijf.

1) Ik zou toch eens nadenken of je echt wel die 7% wilt betalen ipv 0%. De kans dat één van de twee plots sterft binnen de 3 jaar is zeer klein. Normaal zie je dit meestal aankomen (dus geen plotse dood) en kan je op dat moment nog altijd beslissen om het te laten registreren. Daarnaast bestaan er verzekeringen die de successierechten betalen bij plots overlijden. Maw, je kan overwegen om zo'n verzekering te nemen voor 3 jaar ipv 7% te betalen. Dit zal veel goedkoper zijn dan die 7%. Maar dit bekijk je beter met de bank ipv notaris aangezien de notaris winst maakt op het éne en de bank op het andere (vandaar ook dat het gevaarlijk is om enkel naar de notaris te luisteren - soms bekijk je dit beter met een neutrale specialist)

2) Het is natuurlijk moeilijk om advies te geven zonder de financiële details te kennen van uw oom.

In het eerste bericht spreek je over geld die geschonken wordt van uw oom naar uw vriendin. Dit komt over alsof uw oom dat geld best kan missen (maw, dat hij nog genoeg inkomsten / kapitaal heeft daarnaast voor zijn pensioen).

Het vruchtgebruik is DE ideale manier om al zaken te schenken waar je zelf nog nood aan hebt. Uw oom zou bijvoorbeeld uw vriendin 300K kunnen schenken waarmee uw vriendin HUN huis overkoopt met vruchtgebruik en waarop uw oom de gekregen 300K opnieuw schenkt. In dat geval zal uw vriendin geen successierechten betalen op het huis van uw oom. (want momenteel zal dit nog altijd het geval zijn)

Als uw oom dat bedrag niet nodig heeft, dan is de huidige formule nog altijd interessant bij overlijden op korte termijn, maar bouw je uiteindelijk HUN vermogen elke maand wel weer opnieuw op. Maw, als uw oom niet om de zoveel tijd dat geld opnieuw schenkt aan jullie (definitief), dan betaal je uiteindelijk toch nog successierechten erop. (bekijk het als een lening die je afbetaalt en wegvalt bij hun overlijden)

Op zich is het geen slechte constructie indien uw oom niet zeker weet of hij zal rondkomen zonder dat bedrag en hij dus nog controle wilt op het rendement.

blub · 24 mrt 2015

MilM1 zei:
1) Ik zou toch eens nadenken of je echt wel die 7% wilt betalen ipv 0%. De kans dat één van de twee plots sterft binnen de 3 jaar is zeer klein. Normaal zie je dit meestal aankomen (dus geen plotse dood) en kan je op dat moment nog altijd beslissen om het te laten registreren. Daarnaast bestaan er verzekeringen die de successierechten betalen bij plots overlijden. Maw, je kan overwegen om zo'n verzekering te nemen voor 3 jaar ipv 7% te betalen. Dit zal veel goedkoper zijn dan die 7%. Maar dit bekijk je beter met de bank ipv notaris aangezien de notaris winst maakt op het éne en de bank op het andere (vandaar ook dat het gevaarlijk is om enkel naar de notaris te luisteren - soms bekijk je dit beter met een neutrale specialist)

2) Het is natuurlijk moeilijk om advies te geven zonder de financiële details te kennen van uw oom.

In het eerste bericht spreek je over geld die geschonken wordt van uw oom naar uw vriendin. Dit komt over alsof uw oom dat geld best kan missen (maw, dat hij nog genoeg inkomsten / kapitaal heeft daarnaast voor zijn pensioen).

Het vruchtgebruik is DE ideale manier om al zaken te schenken waar je zelf nog nood aan hebt. Uw oom zou bijvoorbeeld uw vriendin 300K kunnen schenken waarmee uw vriendin HUN huis overkoopt met vruchtgebruik en waarop uw oom de gekregen 300K opnieuw schenkt. In dat geval zal uw vriendin geen successierechten betalen op het huis van uw oom. (want momenteel zal dit nog altijd het geval zijn)

Als uw oom dat bedrag niet nodig heeft, dan is de huidige formule nog altijd interessant bij overlijden op korte termijn, maar bouw je uiteindelijk HUN vermogen elke maand wel weer opnieuw op. Maw, als uw oom niet om de zoveel tijd dat geld opnieuw schenkt aan jullie (definitief), dan betaal je uiteindelijk toch nog successierechten erop. (bekijk het als een lening die je afbetaalt en wegvalt bij hun overlijden)

Op zich is het geen slechte constructie indien uw oom niet zeker weet of hij zal rondkomen zonder dat bedrag en hij dus nog controle wilt op het rendement.

Over de eerste wist ik niet dat het mogelijk was, maar als ik dan wat opzoek, kom ik snel dit tegen:

Let op! We gaan hierbij uit van de successierechten tussen ouders en kinderen, die oplopen tot maximaal 27% in Vlaanderen en 30% in Wallonië en Brussel. Bij een schenking aan bv. een nicht daarentegen zal het bijna altijd goedkoper zijn om de 7% (7,7% in Wallonië) schenkingsrechten te betalen. De successierechten lopen dan nl. op tot 65% in Vlaanderen en 80% in Brussel/Wallonië).

Dus denk dat het voor ons al niet voordeliger zal zijn, aangezien het hier over Oom -> Nicht gaat, toch volgens deze site..

65% van 300k = 195k, wat zou het kosten om dit bedrag te laten verzekeren?

2) Het gaat niet over hun huis overkopen, het gaat over het kopen van een 2e huis voor ons.
Volgens mij hebben ze het geld inderdaad nog nodig, anders steken we het gewoon terug in de pot waar later toch successierechten op moeten betaald worden.
Dat vraag ik hen zeker nog na als we nog eens samenzitten.

Extra vraag: Kunnen wij in dit geval nog bijlenen bij de bank? Volgens mij kunnen we geen hypothecair krediet aangaan omdat het vruchtgebruik niet bij ons ligt.
Maar kan je een losse lening aangaan of is dat niet mogelijk?

Mus · 24 mrt 2015

blub zei:
Even mijn topic terug opkrikken:

Het voorstel dat nu op tafel ligt van hen is het volgende:
Ze doen een schenking (wij betalen de 7%), maar zouden het huis kopen onder vruchtgebruik. Wij de naakte eigendom (lees: mijn vriendin) en zij het vruchtgebruik.
Dit komt door het feit dat ze het geld, de opbrengst ervan nog gebruiken om te leven. (stond vroeger op LT rekening, maar dit brengt nu niets meer op)
Op deze manier kunnen ze ons al verder helpen en zijn ze ook zeker van hun inkomsten (via huur).
Vb: Schenking van 300€k, 20 jaar huur betalen van €1000/maand = 240k betaald (tenzij ze vroeger sterven).

Eerst en vooral moeten we goed kijken en schrijven wat mijn inbrengen in de huur, zodat in het geval er iets misgaat, ik niet met lege handen achterblijf.

Wat een schenking doen ze dan in feite? Eentje van 60k als ik het goed lees: 300k - 240k?
Dat lijkt mij een veredelde lening binnen de familie. Van die 60k schiet nog maar eens 40k profijt over als ge schenkingskosten van +- 21k hebt betaald op een som van 300k.
Vind dat toch maar een bijzonder voorstel. Ofwel begrijp ik het niet goed.

blub · 24 mrt 2015

Mus zei:
Wat een schenking doen ze dan in feite? Eentje van 60k als ik het goed lees: 300k - 240k?
Dat lijkt mij een veredelde lening binnen de familie. Van die 60k schiet nog maar eens 40k profijt over als ge schenkingskosten van +- 21k hebt betaald op een som van 300k.
Vind dat toch maar een bijzonder voorstel. Ofwel begrijp ik het niet goed.

Daar komt het inderdaad ergens op neer.. Het is inderdaad geen schenking van 300k netto, dat weten we.
Maar op het einde blijft het een stuk goedkoper dan bij de bank lenen. En daar worden we wel in geholpen..
Bij de bank zouden we bvb maar 275k kunnen lenen met een aflossing van 1460€/maand (als ik het juist voor heb in mijn hoofd), dus deze oplossing, ondanks het feit dat ze raar in elkaar lijkt te zitten,
brengt is nog steeds voordeel op.
Ik wil er nu gewoon alle mogelijke addertjes onder vinden en bijzonderheden die ik hierrond moet weten.

MilM1 · 25 mrt 2015

blub zei:
Dus denk dat het voor ons al niet voordeliger zal zijn, aangezien het hier over Oom -> Nicht gaat, toch volgens deze site..
...
65% van 300k = 195k, wat zou het kosten om dit bedrag te laten verzekeren?

Op 300K betaal je 175K (65% is pas vanaf een bepaald bedrag).
Als kind zou je ongeveer evenveel betalen op 850K.

Als ik dat laatste simuleer bij bijvoorbeeld private banking, dan kost dat een 600 euro per jaar (ongevallenverzekering) of dus 2400 euro voor drie jaar.
7% van 300k is daarentegen 21.000 euro. Wanneer je gaat voor een ongevallenverzekering, is het natuurlijk nog altijd belangrijk om die 7% te betalen op het moment dat uw oom en/of zijn vrouw ernstig ziek worden.

Ik weet niet of de tarieven bij andere organisaties (geen private banking) veel hoger liggen, maar het is dus wel de moeite om er eens informatie over in te winnen.

blub zei:
2) Het gaat niet over hun huis overkopen, het gaat over het kopen van een 2e huis voor ons.

Dat was mij duidelijk (zoals af te leiden uit mijn post).
Ik geef alleen maar mee dat het op een bepaald moment ook de moeite kan zijn om daar eens over na te denken (vaak zit het grootste kapitaal namelijk in het eigen huis).
Veel hangt af natuurlijk welke relatie je hebt met die mensen, want het is toch een raar gevoel om de eigendom van uw eigen huis over te dragen naar iemand anders (zelfs al heb je een vruchtgebruik)

Mus zei:
Wat een schenking doen ze dan in feite? Eentje van 60k als ik het goed lees: 300k - 240k?

Het is wel belangrijk om te weten dat dit het worst case scenario is. Wanneer die mensen sterven, valt de verplichting om te betalen namelijk weg.
Maw, als ze samen binnen 5 jaar sterven, dan hebben ze eigenlijk 240K (300K - 60K) geschonken op voorhand en zullen ze op die 60K hoge sucessierechten betalen.

Dus sowieso is het een zeer interessante formule voor de topicstarter. (maar zal er sowieso wel nog een pak succesierechten betaald moeten worden wanneer zij nog lang leven en ze dit niet verder uitwerken)

Mus · 25 mrt 2015

Die mensen zijn 60 jaar op het moment van schenking.
Uit statistieken van de FOD blijkt dat er in 2013 voor beide geslachten op die leeftijd nog een gemiddelde van 26 jaren levensverwachting was. Zo worst case vind ik de vooropgestelde 20 jaar dan toch niet hoor.

Akkoord dat ze niet de interesten van de bank zullen betaald hebben (op bedrag van 300k) op het einde van de rit. Dan zal die schenking op lange termijn wel meer waard zijn dan de effectieve 40k, ja.

Ik denk alleen niet dat ik zou staan springen voor zo'n formule. Het leek mij uit het eerste bericht alsof die man genoeg cashflow had om het zo in de hand te kunnen geven aan het koppel om te investeren. Beginnen met vruchtgebruik en maandelijkse huur (wat eigenlijk gewoon een afbetalingsplan is), daar zou ik niet aan willen beginnen. Vruchtgebruik betekent ook dat ze mogen genieten van die woning, ook al is er een andere naakte eigenaar. Stel u voor dat die mensen te pas en te onpas in uw tuin of eigendom komen flaneren of die zetten daar plots een partytent op om hun gouden jubileum te vieren ofzoiets. Ik zou dat niet fijn vinden, al hebben ze mij geholpen

.

Kan een vruchtgebruiker trouwens niet bepalen wie in de woning verblijft? Wat als die mensen op een gegeven moment het koppel daar toch uit zet? Ik weet niet of dat juridisch gezien mogelijk is. Ik dacht dat vruchtgebruik ook kan overdragen worden, zelfs zonder akkoord van de naakte eigenaar. Stel dat één van de twee sterft, de andere leert iemand nieuw kennen en die schenkt zijn vruchtgebruik door aan de nieuwe partner en zo voort... . Dat zijn veel what ifs, maar zulke dingen gebeuren he.

MilM1 · 25 mrt 2015

Mus zei:
Die mensen zijn 60 jaar op het moment van schenking.
Uit statistieken van de FOD blijkt dat er in 2013 voor beide geslachten op die leeftijd nog een gemiddelde van 26 jaren levensverwachting was. Zo worst case vind ik de vooropgestelde 20 jaar dan toch niet hoor.

Het is sowieso het worst case scenario (aangezien hij aanhaalde dat er een limiet stond van 20 jaar). Dus daar kan geen discussie over bestaan.
Maar je hebt gelijk dat het worst case scenario in dit geval een realistisch scenario is.

Mus zei:
Akkoord dat ze niet de interesten van de bank zullen betaald hebben (op bedrag van 300k) op het einde van de rit. Dan zal die schenking op lange termijn wel meer waard zijn dan de effectieve 40k, ja.

Ik denk alleen niet dat ik zou staan springen voor zo'n formule. Het leek mij uit het eerste bericht alsof die man genoeg cashflow had om het zo in de hand te kunnen geven aan het koppel om te investeren. Beginnen met vruchtgebruik en maandelijkse huur (wat eigenlijk gewoon een afbetalingsplan is), daar zou ik niet aan willen beginnen.

Kan een vruchtgebruiker trouwens niet bepalen wie in de woning verblijft? Wat als die mensen op een gegeven moment het koppel daar toch uit zet? Ik weet niet of dat juridisch gezien mogelijk is.

Een pure schenking is veel beter natuurlijk.
Maar als je moet kiezen tussen dit of niets is het toch zeer gemakkelijk gekozen?

Kiezen voor lening:

Afbetaling van 1600 euro per maand.
Op het einde van de rit 175K successie betalen.

In dit geval ga je ervan uit dat de oom die 300K belegt aan 4% (voor die 1000 euro aan extra inkomsten per maand). Dit vind ik persoonlijk zelfs al optimistisch.

Na hun dood en afbetaling van de lening heb je dus: Huis + 175K

Kiezen voor die andere formule:

Laten we worst case nemen (20 jaar).

Eénmalige betaling van 21.000 euro (7% successie)
Betaling van 1000 euro per maand. Dat is dus een uitbesparing van 600 per maand of 144.000 euro na 20 jaar.
Normaal zou je hierop nog een redenement moeten berekenen, maar laten we dit negeren.

Op het einde van de rit betaal je dan 136K op 240K en krijg je dus nog 104K.

Na hun dood heb je dus: Huis + 227K

Er zijn eventueel nog andere zaken die in rekening moeten gebracht worden (woonbonus zal hier mss niet van telling zijn).

Daarnaast:
-) Als ze binnen 5 jaar sterven (accident bijvoorbeeld) is het verschil veel groter
-) Eventueel dat ze op die 21.000 euro ook kunnen besparen waardoor het verschil ook groter wordt
-) Je weet nooit dat die mensen op hun tenen getorten zijn indien je het zou weigeren
-) Je hebt gelijk dat het zeer goed is om eens de nadelen te bekijken van in een woning te wonen waar andere mensen het vruchtgebruik op hebben. (ik heb hier geen idee van en we weten ook natuurlijk wat voor mensen die oom en vrouw zijn)

bamstar · 25 mrt 2015

Voor uw vriendin heel intressant,voor u dan imo heel wat minder. Wat binnen 10j als het foutloopt tussen u en uw vriendin?

Archief - Schenking tussen oom en nicht

blub

Legacy Member

Caracalla

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

jojonathan

Legacy Member

wanton

Legacy Member

beemer036

Legacy Member

emerging

Legacy Member

wanton

Legacy Member

botchla

Legacy Member

blub

Legacy Member

oxbow1

Legacy Member

blub

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

blub

Legacy Member

Mus

Legacy Member

blub

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

Mus

Legacy Member

MilM1

Legacy Member

bamstar

Legacy Member