Archief - Tot welk bedrag sparen?

sandervdw · 2 jan 2020

RadicalAtheist zei:
Klopt, maar de gouden munten onder je matras zullen een veelvoud waard zijn.

Heb jij gouden munten? Ik in elk geval niet.

FlatSix · 2 jan 2020

DogFacedGod zei:
Ik vind het vaak een rare spreuk om te zeggen bij beleggen in indexfondsen waar je in de top 500 grootste bedrijven zit in de wereld dat je moet rekening houden dat dat geld 0,00 € kan worden.

Je geld op je spaarrekening, de waarde van het papier geld in je matras en je pensioen is ook verdwenen als de waarde van de 500 grootste bedrijven ter wereld plots 0,00 euro is.

Het is dat beleggen in de tpo 500 bedrijven zo'n winsten brengt. Dat zijn dan de veilige bedrijven.

In de krant staat dan wel dat de mensen rijker werden, maar ik wil wel eens 1000 willekeurige portefeuilles zien. Voor het risico dat men soms moet nemen om dan te horen dat €100 winst hebben... nog niet eens de moeite.

FlatSix · 2 jan 2020

Rekt zei:
Dat is een visie die vaak verteld wordt, maar ben het daar toch niet mee eens. Dat 'geld dat je niet nodig hebt' is toch onzin.. je moet gewoon met je hele vermogen goed nadenken over hoe en wat je ermee wilt doen, met de bijhorende rendementen en risico's.

Als het echt eens nodig is haal je dat geld toch gewoon weer van de beurs af of je spaart een tijdje, ipv altijd te leven vanuit het perspectief dat je op alle mogelijke tegenslagen moet voorbereid zijn. Lijkt me nogal een negatieve levenswijze.

Ik beleg zo goed als alles, er zal nooit lang meer dan 10k op mijn bankrekening staan. Ik leef liever met een positieve kijk op het leven en ga er vanuit dat er geen grote tegenslagen gaan zijn. In België ben je overigens voor zowat alles verzekerd en is er voor zo goed als alles een valnet anyway.

Neen, maar stel dat je het nodig hebt en je moet net verkopen als alles laag staat, dan ga je toch redelijk groen zien denk ik.

RadicalAtheist · 2 jan 2020

In de krant staat dan wel dat de mensen rijker werden, maar ik wil wel eens 1000 willekeurige portefeuilles zien.

Er is heden een grote volatiliteit tov vroegere jaren.

Ik heb in 2017 als test 25k belegd bij Keyprivate, "professionele private banking" volgens "Modern portfolio Theory", met minimum-inleg van 15k
Twee en een half jaar later heb ik 479€ winst.

Dat is totaal 1.9% op 2,5 jaar.

Winsten in procenten zeggen ook niets.
Ik heb liever een schamele 3% winst op een inleg van 1M€, dan 150% winst op 100€.

Anoniem13 · 2 jan 2020

FlatSix zei:
Het is dat beleggen in de tpo 500 bedrijven zo'n winsten brengt. Dat zijn dan de veilige bedrijven.

In de krant staat dan wel dat de mensen rijker werden, maar ik wil wel eens 1000 willekeurige portefeuilles zien. Voor het risico dat men soms moet nemen om dan te horen dat €100 winst hebben... nog niet eens de moeite.

S&p 500 is met 38% gestegen tegenover een jaar geleden.

€100 zegt je niet veel zonder het geïnvesteerde bedrag te weten, over hoeveel procent ben je bezig.

FlatSix zei:
Neen, maar stel dat je het nodig hebt en je moet net verkopen als alles laag staat, dan ga je toch redelijk groen zien denk ik.

Met €10k als buffer kom je al redelijk ver, niet?

FlatSix · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
S&p 500 is met 38% gestegen tegenover een jaar geleden.

Ik neem de S&P500 er even bij; denk jij dat er niemand verkocht in Augustus of begin Juni? Die interesseert het niet veel dat hij 38% gestegen is hoor. Alles is afhankelijk van wanneer je kon instappen en wanneer je besliste te verkopen. Het is gemakkelijk zeggen "Wie dat had is nu gelukkig want x% gestgen", maar voor elk van die verhalen is er een ander x% gedaald en een ongelukkige mens.

Neem nu ook de Bel20, ja mensen die kochten in Mei zullen gelukkig zijn, mensen die kochten in April minder. Mensen die kochten op 16 April 2016 nog gelukkiger...

En laat ons eerlijk zijn de winst van dit jaar is leuk maar we zijn laag begonnen eh, veel was nog een goedmaker van 2018.

paradijsappel zei:
Met €10k als buffer kom je al redelijk ver, niet?

Als je gaat scheiden en je moet een nieuw appartement/meubels weet ik wat kopen? Uw auto begeeft het en je moet een nieuwe kopen? Een storm en je schade is niet goed gedekt... Wat iemand opzij heeft staan moet hij/zij zelf weten. Ik leg de drempel voor mezelf hoger dan anderen heb ik de indruk voor ik vlotjes naar de beurs wandel.

zarathustra · 2 jan 2020

FlatSix zei:
Als je gaat scheiden en je moet een nieuw appartement/meubels weet ik wat kopen? Uw auto begeeft het en je moet een nieuwe kopen? Een storm en je schade is niet goed gedekt... Wat iemand opzij heeft staan moet hij/zij zelf weten. Ik leg de drempel voor mezelf hoger dan anderen heb ik de indruk voor ik vlotjes naar de beurs wandel.

ditto, 2 serieuze problemen snel na elkaar en 10k verdampt als sneeuw voor de zon

Anoniem13 · 2 jan 2020

FlatSix zei:
Ik neem de S&P500 er even bij; denk jij dat er niemand verkocht in Augustus of begin Juni? Die interesseert het niet veel dat hij 38% gestegen is hoor. Alles is afhankelijk van wanneer je kon instappen en wanneer je besliste te verkopen. Het is gemakkelijk zeggen "Wie dat had is nu gelukkig want x% gestgen", maar voor elk van die verhalen is er een ander x% gedaald en een ongelukkige mens.

Dit doet niet ter zake. Jij zei dat investeren in de 500 grootste bedrijven, de "veilige" bedrijven, bijna niks oplevert. Dat is pertinent onwaar.

Destel · 2 jan 2020

zarathustra zei:
ditto, 2 serieuze problemen snel na elkaar en 10k verdampt als sneeuw voor de zon

Hangt af van de situatie hé, 10K kan bvb. ook veel zijn voor iemand die samenwoont met vrienden en geen grote vaste kosten heeft.

Wat ik mij eigenlijk afvraag: stel dat uw totale spaargeld uit 12K bestaat, maakt 2K op de beurs dan zoveel uit eigenlijk?

FlatSix · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
Dit doet niet ter zake. Jij zei dat investeren in de 500 grootste bedrijven, de "veilige" bedrijven, bijna niks oplevert. Dat is pertinent onwaar.

Als reactie op iemand die 1k ging beleggen, daar koop je niet veel voor in de S&P500 of Bel20 om echte winsten te boeken. Ik zei niet dat je geen/weinig winst ging maken als je vermogen om te beleggen voldoende is.

Anoniem13 · 2 jan 2020

Destel zei:
Wat ik mij eigenlijk afvraag: stel dat uw totale spaargeld uit 12K bestaat, maakt 2K op de beurs dan zoveel uit eigenlijk?

Het hangt er van af zeker? Procentueel zal dat zeker een verschil maken door de grote beursschommelingen, zowel in negatieve als in positieve zin. Het kan je ook vertellen hoe je reageert op die schommelingen. Het kan een interesse aanwakkeren of net niet.

FlatSix zei:
Als reactie op iemand die 1k ging beleggen, daar koop je niet veel voor in de S&P500 of Bel20 om echte winsten te boeken. Ik zei niet dat je geen/weinig winst ging maken als je vermogen om te beleggen voldoende is.

Je koopt voor €1000 een s&p tracker de 1e januari 2019 en nu heb je bijna €1400. Heb je op een slecht moment gekocht dan kan dat minder zijn, eventueel zelfs negatief.
Wat zijn echte winsten? Het klinkt alsof je dat loskoppelt van het te investeren bedrag?

FlatSix · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
Je koopt voor €1000 een s&p tracker de 1e januari 2019 en nu heb je bijna €1400. Heb je op een slecht moment gekocht dan kan dat minder zijn.
Wat zijn echte winsten? Het klinkt alsof je dat loskoppelt van het te investeren bedrag?

€400, proficiat, je leven is nu drastisch anders. Koop de Porsche, en overweeg zeker te verhuizen naar een villa.

Ja, €400 krijgen is leuk, maar vergeet ook niet dat we hier wel het voordeel hebben naar het verleden te kijken. Als jij me nu kan zeggen met wat ik eind 2020 €400 per tracker heb, zeg het dan maar hoor.

Umicore is een goed voorbeeld waar volgens mij veel mensen gepanikeerd hebben dit jaar. Of je moet maar enkele 1000'en €s in Glanbia hebben steken. Eigenaars van aandelen in Aston Martin, die zullen ook niet direct gelukkig zijn. Zij die er dan bij waren met Galapagos, ja daar zitten echt mensen die plots rijk zijn geworden denk ik.

Vandaar dat ik zei, laat ons eens 1000 portefeuilles bekijken en zien wat een gemiddelde belegger deed, en dan kan je ondanks zeer gunstige beurzen nog zeggen dat de gemiddelde man er niet veel op vooruit gegaan is.

Pieter3770 · 2 jan 2020

Behoorlijk flauw dat iedereen (ook de media) zit te verwijzen naar het rendement van de beurs (Bel20,...) in 2019.
Velen vergeten dan wel te melden dat je dan op 01/01/2019 ingestapt moet zijn. En dat in de maanden sept-dec 2018 alles ongeveer -20% gegaan was!
Ik heb dit jaar ook op de beurs gezeten, maar eerste deel van de mooie stijging doorheen 2019 ging naar het vullen van de put van eind 2018! Daardoor totale portefuille nu +- +10%.

Met andere woorden: moment van instappen (en uitstapppen) oh zo cruciaal!

Anoniem13 · 2 jan 2020

FlatSix zei:
€400, proficiat, je leven is nu drastisch anders. Koop de Porsche, en overweeg zeker te verhuizen naar een villa.

Je koppelt dus inderdaad het te investeren bedrag los van wat jij aanziet als een echte winst, dan heeft een discussie weinig zin natuurlijk.

Pieter3770 zei:
Behoorlijk flauw dat iedereen (ook de media) zit te verwijzen naar het rendement van de beurs (Bel20,...) in 2019.
Velen vergeten dan wel te melden dat je dan op 01/01/2019 ingestapt moet zijn. En dat in de maanden sept-dec 2018 alles ongeveer -20% gegaan was!
Ik heb dit jaar ook op de beurs gezeten, maar eerste deel van de mooie stijging doorheen 2019 ging naar het vullen van de put van eind 2018! Daardoor totale portefuille nu +- +10%.

Met andere woorden: moment van instappen (en uitstapppen) oh zo cruciaal!

Het rendement van 2019 is per definitie het rendement van 1 januari tot en met 31 december. Dat is niet "flauw". Al geldt je conclusie natuurlijk wel.

Pieter3770 · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
Je koppelt dus inderdaad het te investeren bedrag los van wat jij aanziet als een echte winst, dan heeft een discussie weinig zin natuurlijk.

Inderdaad! :wtf:

paradijsappel zei:
Het rendement van 2019 is per definitie het rendement van 1 januari tot en met 31 december. Dat is niet "flauw".

Ja uiteraard, maar je weet wat ik wil zeggen. Het komt nu zeer expliciet in het nieuws en op de krantenwebsites, waardoor sommige mensen misschien wat verblind gaan worden.
In de praktijk zal er niet veel volk instappen op 01/01 en uitstappen op 31/12.

Anoniem13 · 2 jan 2020

Pieter3770 zei:
Inderdaad!

Ja uiteraard, maar je weet wat ik wil zeggen. Het komt nu zeer expliciet in het nieuws en op de krantenwebsites, waardoor sommige mensen misschien wat verblind gaan worden.
In de praktijk zal er niet veel volk instappen op 01/01 en uitstappen op 31/12.

Neem nu een jaar tijd.
Als je €1000 investeert dan ga je toch niet verwachten een Porsche te kunnen kopen met de winst? Als je €1000 investeert en je maakt €100 winst dan heb je een goede zaak gedaan. FlatSix vindt dit geen echte winst want hij kan er geen Porsche mee kopen. Ik kijk naar procentuele stijgingen, dat geeft een veel beter beeld van hoe goed jouw investering was.

Pieter3770 · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
Neem nu een jaar tijd.
Als je €1000 investeert dan ga je toch niet verwachten een Porsche te kunnen kopen met de winst? Als je €1000 investeert en je maakt €100 winst dan heb je een goede zaak gedaan. FlatSix vindt dit geen echte winst want hij kan er geen Porsche mee kopen. Ik kijk naar procentuele stijgingen, dat geeft een veel beter beeld van hoe goed jouw investering was.

Mijn bedenkelijke smiley was dan ook richting FlatSix. Ik gaf je gelijk. Slaat nergens op zijn stelling.
Het draait allemaal om het %.

FlatSix · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
Je koppelt dus inderdaad het te investeren bedrag los van wat jij aanziet als een echte winst, dan heeft een discussie weinig zin natuurlijk.

Ik zei niet veel meer dan dat iemand doorgaans met €1K niet al te veel spannends zal beleven op de beurs.

FlatSix · 2 jan 2020

paradijsappel zei:
Neem nu een jaar tijd.
Als je €1000 investeert dan ga je toch niet verwachten een Porsche te kunnen kopen met de winst? Als je €1000 investeert en je maakt €100 winst dan heb je een goede zaak gedaan. FlatSix vindt dit geen echte winst want hij kan er geen Porsche mee kopen. Ik kijk naar procentuele stijgingen, dat geeft een veel beter beeld van hoe goed jouw investering was.

Ik zeg nergens dat dat geen goede investering is geweest. Ik zeg alleen dat het risico dat men soms moet nemen om dan €100 winst te maken niet de moeite is. Iemand die over zijn portefeuille 10% kan zetten heeft dat goed gedaan, allemaal dingen waar ik het mee eens was.

Maar om dan als advies aan iemand die €1K ging beleggen omdat het spaarboekje niets opbrengt te zeggen "verwacht u aan grote winsten", nee, toch niet.

Anoniem13 · 2 jan 2020

FlatSix zei:
Maar om dan als advies aan iemand die €1K ging beleggen omdat het spaarboekje niets opbrengt te zeggen "verwacht u aan grote winsten", nee, toch niet.

Ben je nu nog altijd bezig in absolute bedragen (ik hoop van niet?) of ben je bezig in procenten?
Los daarvan kan ik niks terugvinden over "verwacht je aan grote winsten", wie zei dit?

Archief - Tot welk bedrag sparen?

sandervdw

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

RadicalAtheist

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Destel

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member