Archief - Vastgoed nog een goede belegging?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
noreeeee zei:
buiten dat het fout is, de bevolking blijft niet meer groeien in de ontwikkelde landen, zo goed als alle westerse landen hebben een negatief geboortecijfer.
²

de belgische bevolking blijft al vele jaren min of meer iets boven de 10 miljoen hangen, terwijl in die tijd de prijzen van huizen verveelvoudigd zijn.

Estrebian

Legacy Member
Time zei:
En dat zullen ook veel kwalitatievere huizen zijn dan de doosjes waar de gemiddelde 80-jarige nu in woont.

Wat bedoel je daar mee? Ik vrees net dat er veel slecht onderhouden huizen te koop zullen aangeboden worden, waar er flink wat restauratie-/renovatiekosten aan zullen zijn.

zaffah

Legacy Member
Ari Gold zei:
Zo simpel is het niet. Eerst en vooral, wat heb je aan een huis wanneer je het niet meer verkocht krijgt? Kan je tijdelijk opvangen met de rijkere burgers, maar wat als die eenmaal allemaal gesettled zijn? En dan heb ik het nog niet eens over meer en meer mensen die gelukkig genoeg zijn om alleenstaand te blijven. Vraag en aanbod, weet je wel? En dat is wel zeer simpel. Daarnaast, binnen dit en een 10 à 20 jaar komt de generatie babyboomers van WOII te sterven, of met andere woorden, een hele hoop huizen en gronden komen weer vrij, overaanbod, prijsdaling of maximum een stagnering. Jammer voor wie de laatste paar jaren pas gekocht of gebouwd heeft, maar de tijden van verdubbelingen in waarde of 25% winst zijn voorbij en komen niet meer terug. Naast het feit dat huren voor mij sowieso voordeliger uitkomt zal ik hier in België nooit of te nooit kopen of bouwen, markt is gewoon verzadigd en zit quasi geen groeimarge meer op.

Je hebt volledig gelijk, al blijft kopen wel een slimmere beslissing dan huren, wegens fiscaal belastingsvoordeel, (relatieve) zekerheid van je woonst (geen huisbaas die je er kan uitschoppen) en je investeert het geld in iets dat je eigendom wordt.

Desalniettemin wordt het heel moeilijk om een huis te kopen maar nog niet onmogelijk. Ik hoorde onlangs een verhaal dat mensen in Nederland al eigendom kopen met leningen die overgaan op hun nageslacht (lees leningen van 50 jaar en meer).

Hopelijk loopt het hier zo geen vaart :-)

Maar vergeet allesinds de woekerwinsten en verdubbelingen van vastgoed. Die tijd is al lang gepasseerd. Echter zal je wel altijd je geld terug krijgen als je het opnieuw verkoopt. Het zal geen verlies zijn.

ArtofLife

Legacy Member
zaffah zei:
Je hebt volledig gelijk, al blijft kopen wel een slimmere beslissing dan huren, wegens fiscaal belastingsvoordeel, (relatieve) zekerheid van je woonst (geen huisbaas die je er kan uitschoppen) en je investeert het geld in iets dat je eigendom wordt.

Desalniettemin wordt het heel moeilijk om een huis te kopen maar nog niet onmogelijk. Ik hoorde onlangs een verhaal dat mensen in Nederland al eigendom kopen met leningen die overgaan op hun nageslacht (lees leningen van 50 jaar en meer).

Hopelijk loopt het hier zo geen vaart :-)

Maar vergeet allesinds de woekerwinsten en verdubbelingen van vastgoed. Die tijd is al lang gepasseerd. Echter zal je wel altijd je geld terug krijgen als je het opnieuw verkoopt. Het zal geen verlies zijn.

Geen verlies? Daar ben ik nog niet zo zeker van ;). Ik denk dat België het volgende zorgenkind van Europa wordt. Als dit zo'n vaart loopt (hopelijk niet) want de situatie in oa. Spanje is echt wel miserabel en uitzichtloos. Als alles hier begint in te storten dan zijn de mensen die nu een huis hebben gekocht echt wel in de aap gelogeerd :).

SIO

Legacy Member
Voodooghost zei:
Zou nog slimmer zijn moest je er twee naast elkaar liggende kunnen kopen, je betaalt ze beide op 5 of 10 jaar af terwijl je bij je ouders woont en dan pas ga je een hypothecaire lening aan om je huis te zetten op 1 stuk en verkoop je het andere stuk.
Die gast is 24jaar, heb net zijn openbaar profiel bekeken.

Op een termijn van 10jaar zou hem dat een maandelijkse afbetaling worden van (naar beneden afgerond) €1200: je mag al een goede spaarder zijn om dit te kunnen opbrengen als jonge gast. Ook al zit je hier aan de limiet, gaan we toch maar eens het geval bekijken van op 5jaar want jah, 10jaar tijd, dan is hij er 34, wie gaat tot zijn 34 thuis wonen, niet veel vermoed ik. Op 5jaar wordt dat dan €2200 (opnieuw naar beneden afgerond), de kans dat onze 24jarige deze inkomsten al binnenrijft lijkt me vrij klein ;)

En dan ga ik niet nog eens beginnen over de situatie waarin je bv een 10jarige lening aangaat op de grond en na 3-4j al een bijkomende lening voor een huis neemt, dat heb ik nog maar paar dagen geleden (tegen dezelfde persoon zelf geloof ik maar hij gelooft het precies niet, denkt dat hij hét gat in de markt gevonden heeft) in wat voor nadelige situatie je dan terecht komt voor de onderhandeling van je hypothekaire lening.

En die situatie over 2 gronden ipv 1 ga ik al helemaal niet bespreken :')

Voetjes op de grond houden zou ik zeggen

Benjamin

Legacy Member
zaffah zei:
Je hebt volledig gelijk, al blijft kopen wel een slimmere beslissing dan huren, wegens fiscaal belastingsvoordeel, (relatieve) zekerheid van je woonst (geen huisbaas die je er kan uitschoppen) en je investeert het geld in iets dat je eigendom wordt.
Inderdaad. Bij het huren van een huis moet je elk jaar maar weer afwachten met hoeveel de huur wordt verhoogd en de eigenaar kan je er altijd uitzetten met inachtname van een opzegtermijn (daar kan hij ook een commerciële reden voor hebben). Het feit dat het huis je eigendom wordt is belangrijk voor je oude dag: geen financiële zorgen wanneer je een karig leefloon met aanvullend pensioentje krijgt, je kan in een beter bejaardentehuis verblijven door je huis te verkopen en als je dan nog wat overhoudt dan hebben je kinderen een leuk zakcentje, bijvoorbeeld voor wanneer hun kleinkinderen gaan studeren.
Kortom: het moet gestimuleerd worden dat mensen 1 woning kopen. Voor een 2de stuk vastgoed in België zou de overheid juist geen belastingsvoordeel maar een heffing moeten geven om het speculeren tegen te gaan.

LaCucaracha

Legacy Member
ik begin dit jaar te werken, maar blijf nog nog een tweetal jaartjes thuis wonen. Mijn ouders betalen wel nog zo ongeveer alle noodzakelijke dingen (kleren, telefoonkaarten etc) zoals het nu reeds is, dus das wel een luxe. Ik plan dan ook toch iedere maand tussen de 1300 en 1500 te sparen (ik ga zo'n 1700 euro netto verdienen). Ik zou binnen een twee a 3 jaar willen verhuizen naar een appartement (al dan niet met een vriendin die ik tegen dan hoop gevonden te hebben:p) en tegelijkertijd een studio kopen in een studentenstad en die verhuren. Ik heb nu een spaarboek van om en bij de 35 000 euro en als ik 2 of 3 jaar spaar, zou ik dat toch ongeveer moeten kunnen betalen. Met de huuropbrengsten zou ik dan mijn lening voor het appartement deels kunnen afbetalen.
Na een jaar of 10 heb ik dan mijn appartement afbetaald en heb ik al 2 eigendommen:)
Is da n goe plan?:p
Mijn ouders hebben enkele studio's in Leuven en dat brengt echt wel goed op denk ik (je hebt ook wel weinig kosten als verhuurder, zeker als je in een grote blok zit en de gemeenschappelijek kosten dus door veel verhuurders worden gedeeld + belastingen zijn hier niet zo hoog)

Ari Gold

Legacy Member
zaffah zei:
Je hebt volledig gelijk, al blijft kopen wel een slimmere beslissing dan huren, wegens fiscaal belastingsvoordeel, (relatieve) zekerheid van je woonst (geen huisbaas die je er kan uitschoppen) en je investeert het geld in iets dat je eigendom wordt.

Niet noodzakelijk, voor de meeste mensen wel, maar ik heb de berekening gemaakt en in mijn persoonlijke situatie is huren voordeliger. Mijn huur schommelt al een paar jaar tussen de €400 en €430 (huis, tuin, 2 slaapkamers), ik leg maandelijks gemiddeld een €1000 aan de kant waarvan ik gemiddeld 25% (afhankelijk van de kansen die zich voordoen) beleg op de beurs. Het kopen van een huis, de extra kost van de lening plus de eventuele minimale meerwaarde op verkoop kan nooit op tegen de winst die ik al quasi onmiddellijk maak. Ik ben vanaf dag 1 al aan het verdienen terwijl je bij de aankoop van een huis nog niet eens verzekerd bent van winst. En voor je over belastingsaftrek op hypothecaire lening begint, ben ik me van bewust, maar eigenaar zijn heeft ook een pak meer kosten dan huurder zijn.

Mijn persoonlijke formule; indien je maandelijks spaartegoed (loon - huur - kosten) quasi gelijk is met wat je zou moeten betalen aan je lening kan je naar mijn mening beter blijven huren.

TekkaBlade

Legacy Member
Ari Gold zei:
Niet noodzakelijk, voor de meeste mensen wel, maar ik heb de berekening gemaakt en in mijn persoonlijke situatie is huren voordeliger. Mijn huur schommelt al een paar jaar tussen de €400 en €430 (huis, tuin, 2 slaapkamers), ik leg maandelijks gemiddeld een €1000 aan de kant waarvan ik gemiddeld 25% (afhankelijk van de kansen die zich voordoen) beleg op de beurs. Het kopen van een huis, de extra kost van de lening plus de eventuele minimale meerwaarde op verkoop kan nooit op tegen de winst die ik al quasi onmiddellijk maak. Ik ben vanaf dag 1 al aan het verdienen terwijl je bij de aankoop van een huis nog niet eens verzekerd bent van winst. En voor je over belastingsaftrek op hypothecaire lening begint, ben ik me van bewust, maar eigenaar zijn heeft ook een pak meer kosten dan huurder zijn.

Mijn persoonlijke formule; indien je maandelijks spaartegoed (loon - huur - kosten) quasi gelijk is met wat je zou moeten betalen aan je lening kan je naar mijn mening beter blijven huren.

Veel hangt dan ook af van waar je huurt. Jouw kosten liggen heel laag voor een huis incl. tuin. Om je een idee te geven, het huis naast ons is ongeveer 100m², heeft 3 slaapkamers en een tuin en wordt verhuurd aan € 1.200/maand.

Enkele jaren geleden waren wij nog op zoek naar een appartement om te huren, maar hier in de buurt vindt je amper iets onder de 500 euro. Enfin, het kon, maar dan had je een toilet in de hoek van je woonkamer met een gordijn voor.

EvilTwin

Legacy Member
Beleggen in grond kan misschien wel interessant zijn. Maar als morgen de prijzen van de huizen zakken ga je er mee blijven zitten. Het meest interessante is een huis om te verhuren en met die huur kan je eventuele andere leningen afbetalen / investeringen doen. Het grote nadeel is natuurlijk dat je je huurders heel goed moet kunnen vertrouwen, dus goed screenen is meer dan ooit belangrijk.

Als je momenteel goed bij kas zit, let's say +100.000€ zou ik eerder naar de beurs trekken, maar steek er uw tijd in, dan kan je pas een deftig rendement halen (5-10%).

Een spaarboekje is enkel goed om onvoorziene kosten op te vangen (auto dubbel geplooid, medische kosten etc.).

Dubbelpunt

Legacy Member
Emerxill zei:
In de naïeve veronderstelling dat uw huis het enige in dit land is dat in waarde is gestegen klopt dat ja.
Uw 70k "winst" moogt ge in dat volgend huis, dat ook in waarde is gestegen samen met dat van u te steken wilt minstens een gelijkaardig huis kopen. (en steekt ge dus niet in uw zak)

Had ge gehuurd had ge eventueel meer kunnen sparen...dus dat valt nog minder te vergelijken.

ik betaal nu reeds 5 jaar 380eur per maand: daarmee woon ik in een splinternieuw appartement van 80 m²,
wat had ik dan moeten doen volgens u gedurende die 5 jaar?
durf je beweren dat dit geen goede investering was ofzo?

wat had ik dan beter gedaan volgens u?
thuis blijven wonen deed ik daarvoor al 24 jaar, dat was geen optie meer

- vroeger kon ik een huisje kopen van 100k, want ik kon 100k lenen
- nu kan ik nog steeds 100k lenen maar ik heb wel 70k winst door mijn app te verkopen
dus nu kan ik een huisje kopen van 170k


ik snap u niet hoor, in welk scenario kon ik na 5j een huisje kopen van 170k (alleen), om dus nog maar te zwijgen over het feit dat ik nu samenwoon

optie in 2004: huisje kopen van 100k max
optie in 2010: huisje kopen van 170k max
(nieuwbouw: 1jaar moeten wachten voor ik er kon intrekken)


ik had mss moeten beleggen zoals vrienden van mij doen? of pokeren?
of ik had iets moeten huren volgens u? van 450eur per maand?


ik heb 3j mogen sparen door werken & thuis wonen te combineren, nadien zeggen ze ook: gelieve de zaak te verlaten, dus qua belegging heb ik het goed gedaan denk ik dan

denkimi

Legacy Member
Webber zei:
ik betaal nu reeds 5 jaar 380eur per maand: daarmee woon ik in een splinternieuw appartement van 80 m²,
wat had ik dan moeten doen volgens u gedurende die 5 jaar?
durf je beweren dat dit geen goede investering was ofzo?

wat had ik dan beter gedaan volgens u?
thuis blijven wonen deed ik daarvoor al 24 jaar, dat was geen optie meer

- vroeger kon ik een huisje kopen van 100k, want ik kon 100k lenen
- nu kan ik nog steeds 100k lenen maar ik heb wel 70k winst door mijn app te verkopen
dus nu kan ik een huisje kopen van 170k


ik snap u niet hoor, in welk scenario kon ik na 5j een huisje kopen van 170k (alleen), om dus nog maar te zwijgen over het feit dat ik nu samenwoon

optie in 2004: huisje kopen van 100k max
optie in 2010: huisje kopen van 170k max
(nieuwbouw: 1jaar moeten wachten voor ik er kon intrekken)


ik had mss moeten beleggen zoals vrienden van mij doen? of pokeren?
of ik had iets moeten huren volgens u? van 450eur per maand?


ik heb 3j mogen sparen door werken & thuis wonen te combineren, nadien zeggen ze ook: gelieve de zaak te verlaten, dus qua belegging heb ik het goed gedaan denk ik dan
een echt economisch genie zijt ge nog niet hé?

het huis dat ge toen voor 100k kon kopen zal nu voor 170k of meer te koop staan gezien de prijzen gestegen zijn. die 70k winst die ge gemaakt hebt gelden alleen maar als ge onder een brug gaat wonen.

Dubbelpunt

Legacy Member
de prijzen die ze nu vragen voor een appartement van 80 m² in mijn straat (er komen 60 nieuwe ) zijn 120k
170k waard? I wish! :D

nu KAN ik tenminste iets kopen (alleen) van 170k, kun je mij een ander scenario geven hoe ik dit anders had gekund op mijn 28e? jij economisch wonderkind?

snake880

Legacy Member
Webber zei:
de prijzen die ze nu vragen voor een appartement van 80 m² in mijn straat (er komen 60 nieuwe ) zijn 120k
170k waard? I wish! :D

nu KAN ik tenminste iets kopen (alleen) van 170k, kun je mij een ander scenario geven hoe ik dit anders had gekund op mijn 28e? jij economisch wonderkind?
Maar wat nu 170K kost stond 5 jaar geleden te koop voor 100K.
Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?

En even over je 70K winst. je zegt zelf:
ik heb iets gekocht van 88k, moet nog 50k afbetalen, maar kan er gemakkelijk 120k van krijgen,
dus ik steek 70k in mijn zakken op 5j tijd, stel je voor dat ik 5j iets had gehuurd, dan had ik die 70k niet
maar dat klopt toch helemaal niet.
Je hebt een appartement gekocht van 88 en verkoopt het voor 120.
je winst is 120-88=32k. De rest van de 120 heb je betaald aan de bank.

Emerxill

Legacy Member
Webber zei:
de prijzen die ze nu vragen voor een appartement van 80 m² in mijn straat (er komen 60 nieuwe ) zijn 120k
170k waard? I wish! :D

nu KAN ik tenminste iets kopen (alleen) van 170k, kun je mij een ander scenario geven hoe ik dit anders had gekund op mijn 28e? jij economisch wonderkind?
Goed, en denkt ge dat ge met die 170k dat ge voor uw appartement kunt krijgen, iets kunt kopen dat effectief 70k meer waard is dan uw appartement?
Want dan pas hebt ge 70k winst gemaakt.
Neen, ge zult iets van 170k kunnen, iets gelijkaardig als uw huidig appartement :p

Ok, ge hebt winst gemaakt in de gedachte dat als ge tot nu gewacht zou hebben met iets te kopen tot nu, ge nooit hetzelfde appartement had kunnen kopen als waar je nu in woont. In dat opzicht is dat idd een goede belegging en dat heb ik ook nergens ontkend.

Mijn punt was dat ik het grappig vind, dat er veel mijn zijn mensen die bijv 10 geleden hun eerste (en enige) woning kochten aan pak 150k, en daar nu bijv 250k voor zouden kunnen krijgen. Maar als ze hun huis verkopen aan dat bedrag moeten ze sowieso toch een nieuwe woonst kopen. Een voor het bedrag dat ze voor hun vorig huis hebben gekregen, kunnen een gelijkaardig huis kopen. Dus zetten ze in feite amper een stap vooruit.
Als er iets aan willen overhouden, moeten ze een kleiner huis kopen. Het verschil steken ze dat in hun zak. Maar dat noem ik niet echt winst.

Dubbelpunt

Legacy Member
ok, maar het is dan toch de manier om zoiets duurs te kopen :p
spijtig dat deze evolutie niet aanwezig is bij wagens :D

denkimi

Legacy Member
Webber zei:
ok, maar het is dan toch de manier om zoiets duurs te kopen :p
spijtig dat deze evolutie niet aanwezig is bij wagens :D

uiteindelijk hebt ge wel voordeel tov mensen die nu een vergelijkbaar appartement kopen, die moeten 70k meer afbetalen voor hetzelfde.

russian

Legacy Member
TIM82 zei:
Vastgoed is altijd de moeite om te investeren
De prijzen worden inderdaad hoog gehouden maar ze zullen nooit instorten.
Anders was dat wel in crisisjaar 2009 gebeurt.
Koop je nu een woning van 250 000 euro
Deze kan je verhuren aan 600 a 800 euro per maand
zoeen interest kan geen enkele bank je geven met kapitaal garantie
Want na 10 of 20 jaar verkoop je dewoning zeker met winst
Het gaat miss niet verdubbelen maar winst heb je zeker en vast.

Onzin, onzin.

Evolutie vastgoedprijzen België begin de jaren tachtig al even bekeken? Of de huidige evolutie in Frankrijk, Nederland of het UK?

Of wat indien periode van deflatie?

Muismat

Legacy Member
@TS: Koop de Humo van deze week, staat juist een artikel in over geld beleggen, oa vastgoed komt aan bod.

russian

Legacy Member
Lizie zei:
Vastgoed = grond
Grond = beperkt
Aantal mensen = groeit constant
Aantal mensen die een woning / appartement willen groeit

maw prijs van vastgoed / grond stijgen.

zeer simpel , hoe men het ook draait of keert , binnen x aantal tijd is grond iets wat de rijke mensen hebben en de normale mens niet meer kan veroorloven.

Er wordt in de hoogte gebouwd.
Bevolking in België blijft min of meer constant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan