Archief - Verdienen zelfstandigen veel meer dan werknemers via liquidatie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SharkyXTS
Legacy Member
opschepper zei:
AFAIK ben je de eerste 4 jaar van je vennootschap niet verplicht om jezelf een loon uit te keren. Maar er zijn beperkingen aan (bv. auteursrechten zoals sander hierboven al opmerkte) en als je na je 4 jaar geen loon van 45.000 EUR aan jezelf uitkeert gaat je vennootschapsbelasting omhoog. Hoeveel loon je jezelf best uitbetaalt hangt dus van meerdere factoren af (zoals ook gezinssituatie, lening etc.) en je boekhouder zal dat best vanal kunnen inschatten.
RadicalAtheist
Legacy Member
Kort door de bocht: Als ze veel werken, ja. Maar verwacht niet veel eerlijkheid van de (r)overheid.
Toen ik begon als zelfstandige in 2008 bestond er helemaal geen liquadatiebelasting. Dit was het systeem voor 150 jaar.
Het was normaal om je winsten op te sparen in je vennootschap, en deze belastingvrij uit te keren als je op pensioen ging.
Zo spaarde een grote groep zelfstandigen voor hun pensioen.
Als de regering inkomsten nodig heeft, dan zijn de zelfstandigen de eerste waar ze naar kijken.
Heel veel belastingen zijn ontzetten de hoogte in gegaan sinds regering Di Rupo, 100%, 200%, 300%, alsof het niets is.
Het huidige systeem van de liquidatie-reserver is pervers. Onmiddelijk 10% belastingen betalen, ivm bij liquidatie op moment van pensioen.
Waarom? Om de begroting van dit jaar er rooskleurige te doen uitzien, ten koste van de begroting in het jaar van je pensioen.
10% belastingen betalen, en dan minimum 5 jaar wachten, maar als er iets gebeurt van financiele tegenslag en de vennootschap heeft het geld niet meer beschikbaar,
dan heb je 10% belasting betaald op iets wat je nooit hebt gekregen.
Nog meer pervers is uiteraard dat de meeste grote vennootschappen miljarden winst kunnen maken zonder belasting te betalen.
En geen belastingcontroleur beschikbaar die zich daarmee bezighoudt, want ze zijn allemaal bezig met de kleine bonnekes van de lokale KMO's.
RadicalAtheist
Legacy Member
Prima attitude om zelfstandig te worden.
Wordt geen zelfstandige om vervolgens de metrieken van werknemers over te nemen.
Voor mij is een jaar 365 dagen waarop geld verdiend kan worden.
Ik zorg altijd dat ik nevenprojecten heb waarop ik op "dode" dagen zoals weekends en officiele feestdagen ook uren kan presteren.
Momenteel heb ik 2 projecten die ik fulltime zou kunnen doen, een groot bedrijf, en een kleine startup.
Ik had ook jarenlang enkele goedbetaalde support-contracten om enkele applicaties draaiende te houde, elk 1000€ /per maand voor nauwelijks werk.
Dus wees creatief.
Het aantal uren dat je kan factureren is even belangrijk dan het uurtarief + er zijn nog andere manieren om inkomsten te verwerven.
Mijn business-plan was uitgewerkt op een omzet van 90k / jaar, dat komt overeen met 180 dagen aan 500€/dag
beryl
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Da hield nochtans echt wel steek vond ik. België was voor zover ik weet met zo'n systeem waarbij je belast werd als je geld uit de vennootschap haalde maar waarbij je dat gratis uit de vennootschap kon halen als je die vennootschap opdoekte. Er was een constante incentive om je vennootschap te stoppen, wat was geen normale situatie. In de meeste landen is een liquidatiebonus fiscaal een vorm van dividend uitkering en da's logisch want dat is het eigenlijk ook, een dividend, er is geen reden om daar fiscaal een onderscheid in te maken.
Nineshots
Legacy Member
beryl zei:
Marc Coucke en Philippe Balcaen vonden het ook wel vreemd om die meerwaarde onbelast te zien bij verkoop van hun miljardenbedrijf.
Zij zouden die meerwaardebelasting ook correct vinden, op voorwaarde dat er elders een eerlijke compensatie zou gedaan worden door belastingverlaging.
Want anders blijf je gigantisch veel belasting betalen op alles dat je doet als zelfstandige en het is al zo erg nu.
RadicalAtheist
Legacy Member
Meerwaarde op aandelen staat compleet los van liquidatiebelasting.
Onbelaste huurinkomsten blijft ook een heilig huisje en een grote uitzondering in Europa.
De nieuwe regelgeving heeft ervoor gezorgd dat *tienduizenden* zelfstandigen gestopt zijn en vroeger op pensioen zijn gegaan,
Allemaal belastingbetalende vennootschappen die plots gestopt werden (ls er geen grote spaarpot had het ok geen zin om te stoppen).
Terug een schoolvoorbeeld van hoe lange-termijn waarde wordt opgeofferd voor korte-termijn boekhoudkundige trucs.
Vergeleken met de meeste andere landen zijn de Belgische regels absurd, inconsequent, constant veranderlijk en nauwelijks gecontroleerd.
Di Rupo heeft het spaar-appeltje van de zelfstandige ondernemer vernietigd zonder iets in de plaats te stellen.
Maar bouwt een treinstation in Bergen alsof ie Lodewijk XIV is.
Wordt gerust zelfstandig,
werk veel en hard,
spaar veel en hard,
maar persoonlijk verhuis ik naar het buitenland als de overheid de komende 10 jaar met zelfstandigen doet wat ze de afgelopen 10 jaar heeft gedaan.
Geen
Legacy Member
Liquidatiereserve aanleggen is helemaal niet nodig voor vennootschappen opgericht (of inbrengen gedaan) na juli 2013.
VVPRbis dividenden aan 15% RV vanaf de winstuitkering van het 3e boekjaar na het boekjaar van de oprichting. (Let ook wel op voor de andere voorwaarden)
(Tenzij bij liquidatie van de vennootschap, dan is 10% uiteraard beter)
VVPRbis dividenden aan 15% RV vanaf de winstuitkering van het 3e boekjaar na het boekjaar van de oprichting. (Let ook wel op voor de andere voorwaarden)
(Tenzij bij liquidatie van de vennootschap, dan is 10% uiteraard beter)
LaCucaracha
Legacy Member
sandervdw zei:
Toch ene die het durft oegeven
Tarieven van 20 en 25% in de vennootschapsbelasting zouden moeten voorbehouden worden voor vennootschappen die effectief werkgelegenheid creeren , niet voor managementvennootschappen,consultants of vrije beroepers met enkel de bedrijfsleider en geen personeel. Helaas is dat wel het geval.
Als je dan nog eens je loon kunstmatig laag houdt ( en waarom zou je dat niet doen, het scheelt amper 5% venb) betaal je ook quasi geen sociale bijdragen... Dat er dan nog durven klagen dat ze een minder sociaal vangnet/pensioen hebben in vgl met werknemers... Dat laatste klopt ook al niet, want als door de zeer lage bezoldiging je pensioen onder de minimumgrens ligt, wordt dit opgetrokken tot het minimumpensioen en dus krijg je meer dan waar je socilae bijdragen voor hebt betaad... Dat minimumpensioen is overogens gelijk aàn dat van een werknemer, die weliswaar niet kunnen spelen met hun bezoldiging en vanaf een kleone 5k bruto geen extra pensioenrechten meer opbouwen...
Belgie is tegenwoordig een waar paradijs om zelfstandige te zijn.
sandervdw
Legacy Member
Goh, nu ben ik 1 IT-er. Stel nu dat ik een consultancy bureau zou starten, dan haal ik veel meer winst terwijl ik zelf eigenlijk zelf steeds minder moet doen.LaCucaracha zei:Toch ene die het durft oegeven
Tarieven van 20 en 25% in de vennootschapsbelasting zouden moeten voorbehouden worden voor vennootschappen die effectief werkgelegenheid creeren , niet voor managementvennootschappen,consultants of vrije beroepers met enkel de bedrijfsleider en geen personeel. Helaas is dat wel het geval.
Als je dan nog eens je loon kunstmatig laag houdt ( en waarom zou je dat niet doen, het scheelt amper 5% venb) betaal je ook quasi geen sociale bijdragen... Dat er dan nog durven klagen dat ze een minder sociaal vangnet/pensioen hebben in vgl met werknemers... Dat laatste klopt ook al niet, want als door de zeer lage bezoldiging je pensioen onder de minimumgrens ligt, wordt dit opgetrokken tot het minimumpensioen en dus krijg je meer dan waar je socilae bijdragen voor hebt betaad... Dat minimumpensioen is overogens gelijk aàn dat van een werknemer, die weliswaar niet kunnen spelen met hun bezoldiging en vanaf een kleone 5k bruto geen extra pensioenrechten meer opbouwen...
Belgie is tegenwoordig een waar paradijs om zelfstandige te zijn.
Is het dan terecht dat daar minder belastingen op zouden betaald worden?
Uiteindelijk betaal ik niet minder belastingen dan een werknemer, maar geef ik gewoon minder weg aan de "baas".
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
LaCucaracha
Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, dan vind ik dat gerechtvaardigd, want dan neem je personeel aan waarop je sociale bijdragen betaalt en zij ontvangen een loon waarop zij op hun beurt sociale bijdragen en personenbelasting betalen.
Jij hebt nu als alleenwerkende een fiscale incentive om je niet te organiseren als een eenmanszaak ( wat de normale manier i om je als zelfstandige te organiseren als je alleen werkt, hence the name), maar onder een vennootschap en die zou er niet mogen zijn, want een vennootschap is niet bedoeld voor zelfstandigen die alleen werken.
LaCucaracha
Legacy Member
eniac zei:
Ik bedoel als oorspronkelijk concept natuurlijk.. Er zouden andere redenen moeten meespelen voor een zelfstandige die alleen werkt om zich te organiseren via een vennootschap dan puur fiscale en die zie ik niet.
Die beperkte aansprakelijkheid als andere reden gaat ook niet echt op, omdat veel zelfstandigen met een vennootschap net een groot deel van hun inkomsten ik de vennootschap laten, waardoor het prive vermogen ( dat je beschermt) beperkt is.
En zelfs al zou je een reel risico op beroepsaansprakelijkheid hebben, dan kan je nog een aansprakelijkheidsverzekerin sluiten. Daarvoor hoef je geen vennootschap op te richten
eniac
Legacy Member
LaCucaracha zei:
Hoezo niet? Ik voel me (en ben ook) een pak vrijer dan ik als werknemer was. Ik kan op veel vlakken zelf beslissingen maken zonder dat een werkgever zich daarover nog moet uitspreken of een vastgelegd kader heeft bepaald waarbinnen ik moet bewegen.
Voelt voor mij bevrijdend en dan moet je weten dat mijn laatste werkgever best heel flexibel was.
LaCucaracha
Legacy Member
eniac zei:
De discussie gaat niet over werknemer vs zelfstandige, uiteraard zijn er goede redenen om een gelijkaardige activiteit voortaan alls zelfstandige te gaan uitoefenenen.
De vraag is: waarom kiest quasi elke zelfstandige die ietwat omzet heeft voor een vennootschap, terwijl hij evengoed een eenmanszaak kan oprichten?
Secj
Legacy Member
Gelijkaardig bij mij.
Een gesprek I.v.m. aansprakelijkheid gaf de doorslag.
Al moet ik toegeven dan het fiscaal aspect mij ook erg aansprak.
Mijn doel is niet om zo min mogelijk belasting te betalen maar eerder de vrijheid te hebben van loon t.o.v omzet.
Dit om te kunnen spelen in tijd. De omzet zou maar is een jaar langer kunnen uitvallen en om te bufferen om door te groeien als vennootschap of althans de mogelijkheid geven om op opportuniteiten snel in te spelen .
In het laatste geval evalueert de vennootschap dan ook naar z'n "echt" doel.
Als er een makkelijke manier is om dit vanaf start te faciliteren zonder hoge kosten zou ik zeker deze optie kiezen .
Een gesprek I.v.m. aansprakelijkheid gaf de doorslag.
Al moet ik toegeven dan het fiscaal aspect mij ook erg aansprak.
Mijn doel is niet om zo min mogelijk belasting te betalen maar eerder de vrijheid te hebben van loon t.o.v omzet.
Dit om te kunnen spelen in tijd. De omzet zou maar is een jaar langer kunnen uitvallen en om te bufferen om door te groeien als vennootschap of althans de mogelijkheid geven om op opportuniteiten snel in te spelen .
In het laatste geval evalueert de vennootschap dan ook naar z'n "echt" doel.
Als er een makkelijke manier is om dit vanaf start te faciliteren zonder hoge kosten zou ik zeker deze optie kiezen .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.