Archief - VZW oprichten

Ik zou heel binnenkort een VZW willen oprichten. Ik ben momenteel werkloos en ingeschreven bij de VDAB voor die 9 maanden wachttijd.

Nu is mijn vraag, als ik die vzw opricht als mede-oprichter, ben ik dan nog werkloos? Ik zou geen loon krijgen.

Alvast bedankt,

Uiteraard ben je nog werkloos.
Je bent dan gewoon oprichter van een VZW.

Ja, ik was het nog niet volledig zeker
Moet ik iets speciaal opnemen in een document voor die VZW om te zeggen dat ik geen loon krijg?

Je bent dan nog werkloos. Maar je krijgt geen werkloosheidsuitkering buiten als je een C45B invult indien je er ook werk voor verricht.

Waarom deze aangifte?
U bent werkloos of bruggepensioneerd en u wenst vrijwilligerswerk te verrichten
voor een niet-commerciële organisatie (vzw, openbare instelling, enz.) met
behoud van uw uitkeringen.
U moet hiervan vooraf aangifte doen met dit formulier.
Om een vrijwillige en gratis activiteit te verrichten voor een privépersoon, moet u
een formulier C45A invullen.

http://www.rva.be/D_Egov/Formulieren/Fiches/C45B/FormNL.pdf
Wettelijke basis: art. 45bis KB 25.11.1991

Klik om te vergroten...

mattyh88 zei:

Moet ik iets speciaal opnemen in een document voor die VZW om te zeggen dat ik geen loon krijg?

Klik om te vergroten...

Dat zet je in je statuten.

Normaal staat uw profesionele bezigheid onder uw identiteit beschreven en vermeldt je bij het hoofdstuk bestuurders dat deze niet vergoed wordt voor je functie.
Mss keer langs gaan bij een notaris. Een notariële akte is niet noodzakelijk voor de oprichting van een vzw, maar hij/zij kan u wel goeie raad geven voor het opstellen van de onderhandse akte.

Zie ook hier.

een bestuurder van een vzw MAG sowieso geen vergoeding krijgen, buiten de eventuele forfaitaire/werkelijke vergoeding van de kosten. Botst anders met het principe van een VZW (behalve in deze situatie: Kan een werknemer tevens een bestuurder zijn ? FAQ - VSDC )

als je ergens voor professioneel advies wil gaan, is het bij het VSDC.

JPV zei:

een bestuurder van een vzw MAG sowieso geen vergoeding krijgen, buiten de eventuele forfaitaire/werkelijke vergoeding van de kosten.

Klik om te vergroten...

Hier denk ik toch niet dat je gelijk hebt eerlijk gezegd.

Veel voetbalploegen zijn VZW's, ik denk niet dat die bestuurders geen vergoeding zullen krijgen, andere VZW's zoals artsen zonder grenzen e.d., die bestuurders zullen ook wel iets krijgen hoor, dat is dan ook een full-time job.

Jonathan

JPV zei:

een bestuurder van een vzw MAG sowieso geen vergoeding krijgen, buiten de eventuele forfaitaire/werkelijke vergoeding van de kosten. Botst anders met het principe van een VZW (behalve in deze situatie: Kan een werknemer tevens een bestuurder zijn ? FAQ - VSDC )

als je ergens voor professioneel advies wil gaan, is het bij het VSDC.

Klik om te vergroten...

Zonder winstoogmerk heeft niks te maken met eventuele bezoldigingen. En die mag dus wel een vergoeding krijgen.

@TS: zorg wel dat je geen problemen krijgt met vdab/rva omdat je vrijwilligerswerk doet of iets dat daar onder zou kunnen vallen.

Daarvoor dient dus het document dat hij zal moeten invullen.

Ga langs bij een notaris, advocaat, accountant of zelfs vanwaar je je werkloosheidsuitkering krijgt. Op een forum zoals het deze zal je gewoon heel veel foute informatie verkrijgen en mensen (bv: Arifiene, die er wel iets van weet) zullen wrs ook niet staan te springen om u elk detail uit te leggen. Idem voor mij.

JPV zei:

een bestuurder van een vzw MAG sowieso geen vergoeding krijgen, buiten de eventuele forfaitaire/werkelijke vergoeding van de kosten. Botst anders met het principe van een VZW

Klik om te vergroten...

Het principe van een vzw is dat ze niet aan winstuitkering mag doen, niet dat ze haar bestuurders en dergelijke niet mag vergoeden.

jojonathan zei:

Hier denk ik toch niet dat je gelijk hebt eerlijk gezegd.

Veel voetbalploegen zijn VZW's, ik denk niet dat die bestuurders geen vergoeding zullen krijgen, andere VZW's zoals artsen zonder grenzen e.d., die bestuurders zullen ook wel iets krijgen hoor, dat is dan ook een full-time job.

Jonathan

Klik om te vergroten...

Toch wel. Een bestuurder van een VZW mag niet vergoed worden voor zijn bestuurstaken (opnieuw, behalve de vergoeding van forfaitaire/werkelijke kosten).

zie:
"Bezoldiging - werkgelegenheid
De bijzonderheid van een vzw is dat ze geen
winstgevend doel beoogt en dus haar leden niet mag
verrijken. In principe is het mandaat van een lid van
de raad van bestuur niet bezoldigd. Toch kunnen de
statuten of de algemene vergadering bepalen dat de
functie van (gedelegeerd) bestuurder wordt bezoldigd. Een excessieve bezoldiging zal evenwel meteen
in aanvaring komen met het verbod aan de leden om
een stoffelijk voordeel te verschaffen."

http://www.just.fgov.be/img_publications/pdf/64.pdf (die bezoldiging die niet excessief mag zijn = de werkelijke kosten)

MAAR: zoals in de link in m'n eerste post hier mag een werknemer tegelijk bestuurslid zijn. Iemand die, zoals je zegt, voltijds werkt voor een voetbalclub, mag wel degelijk bezoldigd zijn. Dit dan wel als een werknemer en enkel voor de taken die hij doet voor de dagelijkse werking (dus niet voor de beheerstaken). Een voorzitter van bvb Artsen Zonder Grenzen die bvb dagelijks de vertegenwoordiging doet van de vereniging bij diverse manifestaties, mag daar idd voor vergoed worden als personeelslid of via de werkelijke kosten. Jacques Rogge krijgt bvb géén loon, maar wel al zijn kosten terugbetaald (ok, valt niet onder de Belgische wetgeving, maar 't is een duidelijk voorbeeld)

En in alle statuten/jaarrekeningen van vzw's van eersteklassers die ik (beroepshalve) gelezen heb, staat er niks over een vergoeding van bestuursleden van een voetbalploeg. Integendeel, soms staat er dat het lidgeld zo'n 100.000 euro per jaar kost . (de nv's in eerste, da's iets anders, Standard heeft bvb vorig seizoen 2 miljoen uitgekeerd)

Vergoeding van bestuurders in voetbalploegen gebeurt het vaakst via ofwel prestige, voordelen in natura (seats) in ruil voor zwart geld ofwel via een mooie intrest op het kapitaal dat de bestuurder ter beschikking stelt.

syNk zei:

Het principe van een vzw is dat ze niet aan winstuitkering mag doen, niet dat ze haar bestuurders en dergelijke niet mag vergoeden.

Klik om te vergroten...

vergoeden van bestuurders (en vooral "dergelijke" is net winstuitkering (ok, bestuurders nog niet noodzakelijk).

winstuitkering
` winst - uit - ke - ring de -woord (vrouwelijk) winstuitkeringen betaling van een deel van de winst aan aandeelhouders en andere gerechtigden

Dus als een bedrijf in zijn eerste jaar een verlies boekt, mag de bestuurder (excessief) vergoed worden want er is toch geen sprake van winst. Een bestuurder en ook dergelijke worden de facto niet vergoed met de winst (alhoewel ze in sommige gevallen daar wel een deel van krijgen, en dat bij een vzw niet mag maar zoals gezegd winst =/ vergoeding/bezoldiging)

Excessieve bezoldiging heeft niets te zien met werkelijke kosten en winstuitkering is aan eigenaars en andere gerechtigden. Een bestuurder kan perfect betaald worden buiten de winstuitkering.

http://www.hubrussel.be/sem/downloads/model_oprichtingsakte_VZW.pdf
"Er is geen bezwaar om de bestuurders van een VZW een bezoldiging toe te kennen. Dit heeft uiteraard gevolgen op het punt van de fiscaliteit en de RSZ."

Het gaat erom dat de bezoldiging in de "sfeer" ligt van het werk en het welzijn van de vzw.

rbn- zei:

Excessieve bezoldiging heeft niets te zien met werkelijke kosten en winstuitkering is aan eigenaars en andere gerechtigden. Een bestuurder kan perfect betaald worden buiten de winstuitkering.

Klik om te vergroten...

My point exactly. Anders zou je bestuurder(s) pas bezoldigd worden als er winst wordt gemaakt, dan heb je een groot probleem.

syNk zei:

winstuitkering
` winst - uit - ke - ring de -woord (vrouwelijk) winstuitkeringen betaling van een deel van de winst aan aandeelhouders en andere gerechtigden

Dus als een bedrijf in zijn eerste jaar een verlies boekt, mag de bestuurder (excessief) vergoed worden want er is toch geen sprake van winst. Een bestuurder en ook dergelijke worden de facto niet vergoed met de winst (alhoewel ze in sommige gevallen daar wel een deel van krijgen, en dat bij een vzw niet mag maar zoals gezegd winst =/ vergoeding/bezoldiging)

Klik om te vergroten...

ok, is idd verkeerd gekozen wat ik zei.

rbn- zei:

Excessieve bezoldiging heeft niets te zien met werkelijke kosten en winstuitkering is aan eigenaars en andere gerechtigden. Een bestuurder kan perfect betaald worden buiten de winstuitkering.

http://www.hubrussel.be/sem/downloads/model_oprichtingsakte_VZW.pdf
"Er is geen bezwaar om de bestuurders van een VZW een bezoldiging toe te kennen. Dit heeft uiteraard gevolgen op het punt van de fiscaliteit en de RSZ."

Het gaat erom dat de bezoldiging in de "sfeer" ligt van het werk en het welzijn van de vzw.

Klik om te vergroten...

Ik blijf bij m'n standpunt:

uit evzw.be:

Verzoenbaarheid met vereiste afwezigheid stoffelijk voordeel
Een vereniging zonder winstoogmerk mag geen stoffelijk voordeel verschaffen aan haar leden. Dit is een essentieel kenmerk van de vzw en zelfs de grond voor de zogenaamde juridische specialiteit van de rechtsvorm.

De vereiste van afwezigheid van stoffelijk voordeel impliceert ten aanzien van een bestuurdersvergoeding dat deze niet buitensporig mag zijn rekeninghoudend met de tijd vereist voor het vervullen van de taak als bestuurder.

Klik om te vergroten...

Een vergoeding kan, maar dan:
- ofwel als werknemer
- ofwel als zelfstandige (opnieuw onder de vorige voorwaarde).

Bevestigt wat ik in eerste post ook linkte: Kan een werknemer tevens een bestuurder zijn ? FAQ - VSDC

rbn- zei:

Excessieve bezoldiging heeft niets te zien met werkelijke kosten en winstuitkering is aan eigenaars en andere gerechtigden. Een bestuurder kan perfect betaald worden buiten de winstuitkering.

http://www.hubrussel.be/sem/downloads/model_oprichtingsakte_VZW.pdf
"Er is geen bezwaar om de bestuurders van een VZW een bezoldiging toe te kennen. Dit heeft uiteraard gevolgen op het punt van de fiscaliteit en de RSZ."

Het gaat erom dat de bezoldiging in de "sfeer" ligt van het werk en het welzijn van de vzw.

Klik om te vergroten...

klopt, maar voor het effectieve werk dat gedaan is. Je kan een bestuurder van een vzw géén vergoeding geven van bvb 10000 euro/jaar omdat hij driejaarlijks naar de algemene vergadering gaan (tenzij hij in China woont en telkens moet afkomen).

Indien hij werkgever en bestuurder is, kan hij aanspraak maken op werkloosheidsuitkeringen.

Ben het zeker met je ééns met het feit dat bestuurder ook werknemer kan zijn, JPV. Daar telt gewoon werkt die bestuurder onder gezag tegen loon, wat zeker kan.

Wat evenwel het voorbeeld van China en €100.000/jaar bedraagt denk ik toch dat het mogelijk is zelfs al woont hij op twee stappen van het zetel om het zo te zeggen. Het mag dan wel een vzw zijn het staat een grote vergoeding voor de bestuurder niet in de weg.

Met name hier om

Wet betreffende de verenigingen zonder winstoogmerk, de internationale verenigingen zonder winstoogmerk en de stichtingen
Art. 4
1[Een besluit van de algemene vergadering is vereist voor:
1°de wijziging van de statuten;
2°de benoeming en de afzetting van de bestuurders;
3°de benoeming en de afzetting van de commissarissen en het bepalen van hun bezoldiging ingeval een bezoldiging wordt toegekend;
4°de kwijting aan de bestuurders en de commissarissen;
5°de goedkeuring van de begroting en van de rekening;
6°de ontbinding van de vereniging;
7°de uitsluiting van een lid;
8°de omzetting van de vereniging in een vennootschap met een sociaal oogmerk;
9°alle gevallen waarin de statuten dat vereisen.]1

Zoals artikel 4, 3° zegt bepaalt de algemene vergadering de vergoeding van de bestuurders en niets staat hen dus in de weg om €100000/jaar toe te kennen

syNk zei:

Zoals artikel 4, 3° zegt bepaalt de algemene vergadering de vergoeding van de bestuurders en niets staat hen dus in de weg om €100000/jaar toe te kennen

Klik om te vergroten...

tuurlijk, de av van de vzw kan ook beslissen dat elke lid 10000 euro per jaar krijgt. Maar dit druist dan in (net zoals een excessieve beloning) tegen de VZW-wetgeving ("De vereniging zonder winstoogmerk is die, welke niet nijverheids- of handelszaken drijft en welke niet tracht een stoffelijk voordeel aan haar leden te verschaffen.")

Indien dit zou gebeuren, dan kan de vzw verplicht zijn zich om te vormen tot een nv (iets waarmee trouwens redelijk wat voetbalploegen bezig zijn, omdat ze weten dat ze met die kapitaalvergoedingen in een gevaarlijke zone zitten).