Archief - windmolen interessant1

tweedehands windmolen die bij ons toch ruwweg 150-250kW moet halen zou 400k kosten, 280k met 30% VLIF-steun
200*24*365/1000*0.681 bandingsfactor*93 = 111000 € per jaar
op 2.5 jaar terugverdiend (als we aannemen dat de bandingsfactor ietsje daalt) met enkel en alleen groenestroomcertificaten :ironic:
of doe ik iets fout?

inkomsten uit GSC, hoe worden die privé belast? en in een vennootschap? Gewoon bij je winst ogeteld en belast aan gemiddeld de torenhoge 34% ?

Ik denk dat je een paar zaken vergeet:

- vergunning om hem te plaatsen, veel succes
- investering in nutsvoorziening, of denk je dat je met uw 1 / 3 fasig kabeltje de kWp gaat kunnen trekken

Groenestroomcertificaten zijn belastbaar inkomen. Belast aan 33,99% tenzij je geniet van verlaagd opklimmend tarief wat 110.000 EUR op 31% belastingen brengt. Dan zit dat geld nog in jouw vennootschap en het netto inkomen is bij uitkering nog eens onderhevig aan 25% dividenden of belast of als tantième progressief in uw personenbelasting.

Uw vennootschap heeft ook te maken met vaste kosten: boekhouding, bestuurdersmandaat, sociale lasten, ...

daarnaast lijkt me die 150kW-250kW het nominaal vermogen, niet het gemiddeld reëel vermogen.

Iets doet me denken dat je vroeger "emerging" was.

botchla zei:

Ik denk dat je een paar zaken vergeet:

- vergunning om hem te plaatsen, veel succes
- investering in nutsvoorziening, of denk je dat je met uw 1 / 3 fasig kabeltje de kWp gaat kunnen trekken

Groenestroomcertificaten zijn belastbaar inkomen. Belast aan 33,99% tenzij je geniet van verlaagd opklimmend tarief wat 110.000 EUR op 31% belastingen brengt. Dan zit dat geld nog in jouw vennootschap en het netto inkomen is bij uitkering nog eens onderhevig aan 25% dividenden of belast of als tantième progressief in uw personenbelasting.

Uw vennootschap heeft ook te maken met vaste kosten: boekhouding, bestuurdersmandaat, sociale lasten, ...

Klik om te vergroten...

- zij betalen de kosten van de vergunningsaanvraag, ook indien die geweigerd zou worden (maar voor een kleine windmolen doen ze hier in de streek echt niet moeilijk), tgaat hier niet om een molentje van 3 MW ofzo he. Ik neem aan dat groteren rendabeler zijn maar denk niet daarvoor genoeg geld te krijgen, laat staan een vergunning te krijgen
- i know, maar zou nogal erg zijn moest de elektriciteit zelf de kosten daarvoor niet kunnen dekken

JPV zei:

daarnaast lijkt me die 150kW-250kW het nominaal vermogen, niet het gemiddeld reëel vermogen.

Iets doet me denken dat je vroeger "emerging" was.

Klik om te vergroten...

350kW zou het nominaal vermogen zijn, is 150-250kW reëel vermogen dan mogelijk? (ken er zelf niets van maar dat is maar wat ze mij vertelden)
wat is emerging?

botchla zei:

Ik denk dat je een paar zaken vergeet:

- vergunning om hem te plaatsen, veel succes
- investering in nutsvoorziening, of denk je dat je met uw 1 / 3 fasig kabeltje de kWp gaat kunnen trekken

Groenestroomcertificaten zijn belastbaar inkomen. Belast aan 33,99% tenzij je geniet van verlaagd opklimmend tarief wat 110.000 EUR op 31% belastingen brengt. Dan zit dat geld nog in jouw vennootschap en het netto inkomen is bij uitkering nog eens onderhevig aan 25% dividenden of belast of als tantième progressief in uw personenbelasting.

Uw vennootschap heeft ook te maken met vaste kosten: boekhouding, bestuurdersmandaat, sociale lasten, ...

Klik om te vergroten...

Wat ik vooral geleerd heb is: FUCK TANTIEMES! DIVIDENDS FTW. Of nog beter: paar aandelen verkopen met meerwaarde en die meerwaarde belastingsvrij innen.

Dat is kort door de bocht en voor de eerste aantal duizenden euro's die je uit je vennootschap trekt op jaarbasis zelfs pertinent fout.

Je moet sowieso een minimum bezoldiging toekennen als je van het verlaagd tarief wilt genieten en om uw levensonderhoud aan te kunnen tonen. Binnenkort (2017) gaat de roerende voorheffing ook omhoog naar 27% - maakt de belastingdruk op dividenden hoger. Fairness tax is intussen mogelijks ook (als ECJ hem niet afschiet - likely van wel) van toepassing op een deel van de uitkering (zogenaamde onbelaste "besmette" reserves).

Verder is een tantième vrijgesteld van vennootschapsbelasting en is het daar een aftrekbare kost, tantième wordt na aftrek van sociale lasten belast in de personenbelasting. Die inkomsten genieten een hoop aftrekken (belastingvrije som, evt huwelijksquotiënt, beroepskosten, ...) en je kan nog wel wat regelen met groepsverzekering.

Je moet dus de belastingdruk van dat kluwen berekenen om te bekijken hoeveel je best als dividend uitkeert bovenop een tantième .. of je het geld gewoon laat zitten (aan 33,99% CIT en 25% RV zit je met dividenden op een belastindruk van 50,49% zonder fairness tax).

Een leuker advies is: bij voorkeur zoveel mogelijk fiscaal verantwoorde kosten maken vanuit uw vennootschap - hoe minder eruit "moet" hoe beter.

Een meerwaarde belastingvrij innen mja, dat doe je natuurlijk niet alleen daarvoor dient een tegenpartij cash op tafel te leggen voor de aandelen van jouw vennootschap.

Momenteel reken je enkel de kost van de molen zelf.
Wat met plaatsen? Wat met de hulpdiensten?

Of denk je dat het gewoon volle petrol draaien is en wek maar energie op? Er komt helaas wel wat meer bij kijken. 1 verkeerde schakeling en uw windmolen ligt 1km verder op een boer zijn akker.

Verplichte onderhoudskosten. Vergeet niet dat je jaarlijkse controles moet ondergaan door gespecialiseerd personeel.

MrKend54l zei:

Momenteel reken je enkel de kost van de molen zelf.
Wat met plaatsen? Wat met de hulpdiensten?

Of denk je dat het gewoon volle petrol draaien is en wek maar energie op? Er komt helaas wel wat meer bij kijken. 1 verkeerde schakeling en uw windmolen ligt 1km verder op een boer zijn akker.

Klik om te vergroten...

Kostprijs is steeds inclusief plaatsing, bekabeling, inverter en aansluiting. Voor de rest is het gewoon laten draaien. Windturbines moeten voldoen aan IEC61400-2 en die omvatten alles van regeling, bescherming en fail-safes.

Renegadexxripxx zei:

Verplichte onderhoudskosten. Vergeet niet dat je jaarlijkse controles moet ondergaan door gespecialiseerd personeel.

Klik om te vergroten...

Er is niets verplichts aan, er is zelfs niet eens regelgeving rond.

En ik kan het weten, ben er al vijf jaar mee bezig en heb er ondertussen al twee dozijn gezet en al vier publicaties over geschreven, waaronder eentje over regelgeving.

Epyon zei:

En ik kan het weten, ben er al vijf jaar mee bezig en heb er ondertussen al twee dozijn gezet en al vier publicaties over geschreven, waaronder eentje over regelgeving.

Klik om te vergroten...

boa... er is niets verplicht, maar het lijkt me hééééééééél dom om zomaar eentje te zetten en geen onderhoud uit te voeren, het lijkt me dan wel dat je juridisch je héél erg blootstelt aan miserie bij problemen door slecht onderhoud (zowel qua geluid als qua andere hinder).

Kan jij richtcijfers geven voor rendement van installaties en de te verwachten herstellingskosten/energiekosten (want zoiets brengt niet enkel energie op, maar zal wss ook wel wat kosten qua energie)? Lijkt me dat je voor zo'n grootteorde van installaties niet kan zeggen: "oops, het werkt even niet, ik bel even de lokale electricien".

JPV zei:

boa... er is niets verplicht, maar het lijkt me hééééééééél dom om zomaar eentje te zetten en geen onderhoud uit te voeren, het lijkt me dan wel dat je juridisch je héél erg blootstelt aan miserie bij problemen door slecht onderhoud (zowel qua geluid als qua andere hinder).

Klik om te vergroten...

Iedere fabrikant claimt: 20 jaar onderhoudsvrij . Dat is natuurlijk een fabeltje, maar de liability ligt bij de fabrikant. Maar die trekt zich na de garantieperiode van twee jaar natuurlijk van niks aan.

Kan jij richtcijfers geven voor rendement van installaties en de te verwachten herstellingskosten/energiekosten (want zoiets brengt niet enkel energie op, maar zal wss ook wel wat kosten qua energie)? Lijkt me dat je voor zo'n grootteorde van installaties niet kan zeggen: "oops, het werkt even niet, ik bel even de lokale electricien".

Klik om te vergroten...

Typische opbrengsten voor kleine tot middelgrote turbines zijn 300 tot 800kWh/kWp/jaar (ter referentie: zonnepanelen zijn 950kWh/kWp/jaar). Alles hangt af van locatie: windomstandigheden en nabijheid van obstakels. Voor de meeste locaties in België mag je zeggen dat het niet interessant is. Mocht je ze op 25m hoogte zetten zou dat al een heel ander verhaal zijn, maar dat laat ruimtelijke ordening niet toe.

Eigenverbruik is verwaarloosbaar, onderhoudskosten onvoorspelbaar en voor herstelling ben je op de installateur aangewezen.

Voor huis-tuin-keukengebruik is er eigenlijk maar één product interessant en dat is de Skystream. Produceert relatief gezien het beste van alle kleine turbines, is stil, betrouwbaar en visueel aantrekkelijk (subjectief ofc). Maar met zijn 2,4kW vermogen wat aan de lichte kant.

je link hier naar "meer info" werkt niet goed meer Skystream 3.7 | SWT Field Lab

quanta costa?

Epyon zei:

Iedere fabrikant claimt: 20 jaar onderhoudsvrij . Dat is natuurlijk een fabeltje, maar de liability ligt bij de fabrikant. Maar die trekt zich na de garantieperiode van twee jaar natuurlijk van niks aan.


Typische opbrengsten voor kleine tot middelgrote turbines zijn 300 tot 800kWh/kWp/jaar (ter referentie: zonnepanelen zijn 950kWh/kWp/jaar). Alles hangt af van locatie: windomstandigheden en nabijheid van obstakels. Voor de meeste locaties in België mag je zeggen dat het niet interessant is. Mocht je ze op 25m hoogte zetten zou dat al een heel ander verhaal zijn, maar dat laat ruimtelijke ordening niet toe.

Eigenverbruik is verwaarloosbaar, onderhoudskosten onvoorspelbaar en voor herstelling ben je op de installateur aangewezen.

Voor huis-tuin-keukengebruik is er eigenlijk maar één product interessant en dat is de Skystream. Produceert relatief gezien het beste van alle kleine turbines, is stil, betrouwbaar en visueel aantrekkelijk (subjectief ofc). Maar met zijn 2,4kW vermogen wat aan de lichte kant.

Klik om te vergroten...

tgaat hier wel niet om kleine molentjes maar eerder middelgroot, tiphooge 55 à 70m

JPV zei:

quanta costa?

Klik om te vergroten...

Je mag op €10k rekenen, geïnstalleerd op mast.

thomas_cools zei:

tgaat hier wel niet om kleine molentjes maar eerder middelgroot, tiphooge 55 à 70m

Klik om te vergroten...

Middelgrote windturbines zijn in Vlaanderen niet interessant omdat ze dezelfde kosten en lasten als grote windturbines hebben, maar slechts een fractie van de opbrengsten. Je hebt een hogere ROI als je participeert in een grote windturbine.

Epyon zei:

Je mag op €10k rekenen, geïnstalleerd op mast.


Middelgrote windturbines zijn in Vlaanderen niet interessant omdat ze dezelfde kosten en lasten als grote windturbines hebben, maar slechts een fractie van de opbrengsten. Je hebt een hogere ROI als je participeert in een grote windturbine.

Klik om te vergroten...

als je ze tweedehands kunt kopen voor de helft vd prijs (400 ipv 800k) en nog eens 30% landbouwsubsidie (ookal is het imo geen landbouwactiviteit, je krijgt er toch subsidie op) erop krijgt
een tweedehands duits molentje (omdat ze die nu aant vervangen zijn door grotere) zou geplaatst +- 280k kosten, een nieuwe met hetzelfde vermogen +- 800k

Over welk vermogen spreken we dan? En masthoogte? En rotordiameter? En locatie van plaatsing? Dat zijn de belangrijkste parameters om zoiets te kunnen inschatten, pas daarna kan je pas over prijs en ROI beginnen.

Epyon,

ik baseerde mij op een offerte die ik een jaar geleden had gekregen voor een ideetje van mijn vader. Dat ik onmiddellijk al heb afgeschoten, maar waar hij desondanks toch wenste dat ik dieper boorde.

Het betreft :
Aeolos Wind Turbine Company - Wind Turbines – Home Wind Generators – Small Wind Turbines
Meer bepaald de AEOLOS -V 5kw. Deze had een verwachte jaargeneratiecapaciteit van +- 8000kw/h. De kostprijs, geplaatst, werd geraamd op het volgende ballpark bedrag : 40k€
De mast is 18Meter hoog en de turbine is 4.6m doorsnede en 4 meter hoog. Dus in totaal wordt de turbine 22m hoog
Er zit een betonnen fundering aan van 26 ton ( 2.5*2.5*2m )
Er zat nog wat marge op deze prijs maar niet om te zeggen van wooptiedoo daar knijp ik de helft van af.

Wat betreft de onderhoudskost had ik mij gebaseerd op de omzendbrief van 2009 waarin er wel naar verwezen wordt :
http://www.ode.be/images/windenergie/wetgeving/info_omzendbrief_klein_en_middel_2009.pdf waardoor ik ervanuit ging dat dit verplicht was. Alsook had ik destijds een paar studies die ik gevonden had die vermelden dat de onderhoudskost teruggebracht kan worden op 3.8% in de eerste 10 jaar en 5.2% van de volgende 10 jaar van de originele projectinvesteringskost.
http://www.olino.org/wp-content/upl...uation-of-wind-energy-use-in-germany-2002.pdf (Nothing found for Articles 2010 01 28 Windmolen-Faq#operationele kosten)
In mijn geval zou dat willen zeggen jaarlijks een kost van 1520€. Dat kwam uit met een jaarlijkse verbruikskost aan elektriciteit van +- 7800 kwh. Ik betaalde dus elk jaar op 12% na de kost van het energieverbruik. Oftewel een besparing van 200€. 40000 / 200€ of een terugverdientijd van 200 jaar voordat je break even draaide puur op basis van het verbruiksvoordeel. En dan had ik nog niet die 5.2% gerekend dewelke het wordt NA 10 jaar die het gewoon een volledige bodemloze put maakte. Indien ik nergens niet mijn berekening verkeerd maakte.
404 - Sorry, deze pagina werd niet gevonden | VREG 0.2 genomen voor het gemak, 0.15 maakte het minder interessant, 0.25 maakte het interessanter maar dan zou het voordeel 400€ zijn waardoor terugverdientijd 100 jaar werd). Wooptiedoo...

Op basis van de vorige en volgende informatie : http://www.lne.be/themas/vergunningen/toelichtingsnota-windturbines.pdf begon ik er dan ook liever niet aan, naast de prijs dan wel te verstaan. Dit maakt een eigen windmolen gewoonweg niet interessant. Hiernaast had ik ergens gelezen destijds dat het verplicht was dat alle werken, dus ook onderhoudswerken en controles, jaarlijks moesten gebeuren door gecertificeerd personeel. En niet zomaar eventjes den elektrieker van om den hoek of jep die eventjes 20m+ de hoogte inkruipt om zonder veiligheidsharnas eventjes het ijs van de wieken af te halen..

Misschien had ik het iets beter moeten omschrijven... maar bon. Ofwel moeten die prijzen van windmolens zwaar gezakt zijn sinds 2014 ofwel heb jij wegens uw specialisme toegang tot andere prijzen dan degene waar een particulier toegang toe heeft.

De Aeolos is gewoon een dure turbine . Voor €40k heb je al een 10kW Fortis turbine geïnstalleerd. Voor kleine windturbines mag je rekenen op €3.000 tot €7.000 per kWp vermogen. Het onderhoud is niet verplicht, de omzendbrief beveelt het wel aan. Iets tussen de 3% en 5% is idd een correcte inschatting.

8.000kWh per jaar voor een 5kW turbine is wel zeer optimistisch. Wij hebben op de testsite zowat het beste windaanbod dat je kan hebben (open vlakte op 1km van de kust) en een 5kW turbine haalt daar 6.000kWh per jaar.

De ashoogte van kleine turbines mag maximaal 15m zijn, daarboven wordt het een middelgrote turbine en kom je qua vergunningstechnische aspecten op het domein van grote windturbines. Dat is wel jammer. Kleine turbines op 25m zouden immers een pak rendabeler zijn. Bovendien sluit de overheid zo het segment voor middelgrote windturbines zo goed als af.

De installateur stelde voor, wat ik logisch vind als je over dergelijke bedragen spreekt (alhoewel andere mensen gooien zo'n bedrag weg aan een auto...) dat wij de installatie en opbouw op een andere locatie mochten volgen alsook de generatiecapaciteit. En dit als onderdeel van het idee om ons over de streep te trekken natuurlijk.

Het kan dan gerust een dure molen (en ik geef u hier gelijk in) zijn, maar zolang ze niet bij in uw testbank staat valt er moeilijk iets zinnig over te zeggen als je ze wilt vergelijken.

Nu bon die lichte windmolen kost ook nog 10k€... en dat blijf ik toch nog veel vinden voor al de ongemakken die eraan verbonden zijn voor wat betreft kleine installaties. Ik heb in uw vergelijking echter, als ik mij niet vergis, nergens geen versie gezien waarbij een windmolen met de schoepen naar boven (verticale) getest wordt. Normaliter was het startmoment op een lagere snelheid ingesteld zodanig dat de totale opgewekte energie in optimale omstandigheden beter waren.