Archief - Windturbine

Tycho91 zei:

Ik zal het artikels straks inscannen of de firma opzoeken. Het was een groot artikel.

Het zag er niet uit als een windmolen maar meer als een turbine van een vliegtuig. Het was 1,5 meter hoog en 1meter diameter. Het zou bij een windsnelheid van 6-8m/s een rendement halen van 14.5Mwh/jaar.
De turbine moet gewoon op het dak geplaatst worden ipv op een paal waardoor er minder/geen problemen meer zouden zijn met vergunningen.
Toevallig niemand Het Laatste Nieuws van vandaag bij de hand die het artikel wilt inscannen?

Klik om te vergroten...

Lol @ die windsnelheden, op 50m hoogte ja.

Bontus zei:

In België heb je op 10 meter hoogte in het binnenland maar een windsnelheid van ~4m/s

De helft van de windsnelheid is echter maar een kwart van de opbrengst.

De hoogste gemiddelde windsnelheid op 10 meter hoogte vind je in Oostende: 6,2 m/s

Klik om te vergroten...

Kwart? 't is windsnelheid³ hé

spliffrider zei:

"14.500 Killowat stroom per jaar"

sjeezes wa ne fail

Klik om te vergroten...

Nja echt schandalig.

Eigenlijk zelfs schandalig dat ze zoiets publiceren. Ik hoor de idioten al zagen over "betalen voor zonnepanelen van anderen die niet eens zo goed zijn"

Tycho91 zei:

Argumenten?

Klik om te vergroten...

Turbulente vs laminaire luchtstroming (zoals ik hierboven al zei). Als zelfs al een groot gebouw op 100m invloed heeft, laat staan een huis/boom vlak in de buurt

Moet die jongen direct gaan testen op het testveld voor kleine windturbines van de provincie zeeland. Als die daar kan overtuigen, ben je binnen.

Daar weet geen één kleine windmolen te overtuigen.

Hehe, we hebben ons op het werk ook al vrolijk gemaakt over die claim. 14.500kWh :') . Het bedrijf dat de turbine ontwikkelt heeft overigens een kapitaal van €500 en heeft al sinds 2005 geen jaarrekeningen meer ingediend. Ook niet bijster goed voor de geloofwaardigheid.

Wij hebben zelf enkele kleine turbines op ons testveld, en binnenkort nog een tiental extra, en de energieproductie daarvan is zeer wisselvallig. Er zijn slechts een aantal types (een vijftal) die met PV panelen kunnen wedijveren. Ook zijn ze niet goedkoper en krijg je er geen subsidies voor (itt PV panelen). Het grootste probleem is echter de vergunning: slechts weinig gemeentes leveren een BV voor een kleine windturbine af.

Desalniettemin hebben kleine turbines heel wat potentieel. Als ze min of meer kunnen meeschalen met de evoluties in de grote turbines is er plaats voor een verdubbeling of verdrievoudiging van het huidige rendement. Daar doen wij overigens ook onderzoek op.

Het is wel een feit dat verticale as turbines altijd inferieur zullen blijven aan turbines met horizontale as. Zeker de types zoals in dit artikel zijn complete onzin.

Epyon zei:

Desalniettemin hebben kleine turbines heel wat potentieel. Als ze min of meer kunnen meeschalen met de evoluties in de grote turbines is er plaats voor een verdubbeling of verdrievoudiging van het huidige rendement. Daar doen wij overigens ook onderzoek op.

Klik om te vergroten...

Da vind'k toch wat raar. De natuur heeft voor windenergie toch al gewoon bepaald dat het op grote schaal moet?

Windsnelheid stijgt met hoogte: 3de macht.
Hoe hoger de turbine => langere wieken: 2de macht.

Het lijkt mij dan maar een logische evolutie van windenergie enkel maar op grote schaal te gebruiken? Op lage hoogte zit er toch gewoon veel te weinig energie in de wind.. Of ge moet ze écht goedkoop krijgen maar da zie'k toch ook niet direct gebeuren?

En hoe kunt ge het rendement verdubbelen of verdrievoudigen als ge altijd met uw Cp aan een theoretische limiet zit van bijna 60%? Of bedoelt ge rendement als meer vollasturen?

Darkseid zei:

Het lijkt mij dan maar een logische evolutie van windenergie enkel maar op grote schaal te gebruiken? Op lage hoogte zit er toch gewoon veel te weinig energie in de wind.. Of ge moet ze écht goedkoop krijgen maar da zie'k toch ook niet direct gebeuren?

Klik om te vergroten...

Dat is niet noodzakelijk waar. Als we een kleine windturbine met rotordiameter 7m nemen genereert deze bij een windsnelheid van 5m/s 1155W (P=(1/2)*rho*A*v^3*Cp). Dat is al een mooi vermogen voor het gemiddelde gezin.

Werken met de gemiddelde windsnelheid is echter misleidend omdat de windverdeling volgens een Rayleigh curve gaat. Dat wil zeggen dat je procentueel meer tijd hebt met lagere windsnelheden. Je hebt echter ook periodes met (veel) hogere windsnelheden, die de energieproductie volgens de derde macht gevoelig verhogen.

Beter is dan ook werken met de capaciteitsfactor, d.i. het samengetelde aantal vollasturen. Kleine windturbines halen een capaciteitsfactor van 8 tot 16%, m.a.w. voor onze kleine turbine van hierboven, die typisch met een +/- 3,5kW generator is uitgerust een jaaropbrengst tussen de 613 en 1400 kWh/kW. Zonne-energie haalt 750 tot 1100 kWh/kW. Kleinschalige windenergie kan m.a.w. meer opleveren dan een PV installatie van hetzelfde vermogen. Toch staat er niemand die PV panelen op zijn huis legt er bij stil dat er technologieën bestaan met een betere specifieke opbrengst.

Grote windturbines halen een CF van 25% (land) tot 40% (off-shore).

En hoe kunt ge het rendement verdubbelen of verdrievoudigen als ge altijd met uw Cp aan een theoretische limiet zit van bijna 60%? Of bedoelt ge rendement als meer vollasturen?

Klik om te vergroten...

Het systeemrendement van kleine windturbines schommelt tussen de 10 à 20%. Dat van grote turbines gaat al naar de 50%, dicht bij het theoretisch maximum van 59% (wat uiteraard niet haalbaar is, dan zou de rest van de turbine aan 100% rendement moeten werken). Als we de kleine windturbines tot 30 à 40% systeemrendement kunnen tillen hebben we dus een verbetering van 2 tot 4 maal gerealiseerd. Dit zal uiteraard ook een grote invloed hebben op de capaciteitsfactor die nog veel hoger zal komen te liggen.

JPV zei:

zonnepanelen worden nu al ingezameld voor recyclage... de manier van recycleren ken ik niet, dus geen idee over de milieuvriendelijkheid van dat proces (Epyon?)

Klik om te vergroten...

Zonnepanelen recycleren is niet echt een ingewikkeld of milieubelastend proces. Het is zelfs eerder low-tech, wat soms een probleem is om mensen (typisch laaggeschoolden) te vinden die dergelijk werk willen doen . In traditionele zonnepanelen zit namelijk niets speciaals. Eerst dient het aluminium en het glas verwijderd te worden, typisch gebeurt dit manueel. Wat overblijft zijn de afzonderlijke cellen die bestaan uit silicium, kunststof en kleine hoeveelheden zilver en tin. Er bestaan een aantal methodes om deze materialen te scheiden, maar ik neem aan dat ze meestal door een shredder gaan en dan in een oven, waar de verschillende materialen aan verschillende temperaturen smelten en worden geëvacueerd.

Bovenstaande gaat op voor de conventionele silicium zonnepanelen zoals wss 99% van de panelen in Vlaanderen er zijn. Er is wel een milieuprobleem met de recyclage van dunnefilmpanelen, of liever bij het gebrek aan recyclage. Dunnefilmpanelen maken gebruik van zware metalen zoals cadmium, tellurium, etc. Dat zijn stoffen die beter niet in de natuur belanden. Een conventioneel zonnepaneel dat in de natuur wordt gedumpt zal geen schade veroorzaken, bij dunnefilm ligt dat dus enigszins anders. Deze panelen moeten dus zeer zeker gerecycleerd worden.

Op dit moment wordt er niet echt veel gekeken naar recyclage van zonnepanelen. Dat heeft o.a. te maken met het feit dat zonnepanelen na 25 jaar nog steeds redelijk goed werken en dus niet meteen vervangen worden, en ook omdat de productie van nieuwe panelen goedkoper is (silicium is een onuitputtelijke grondstof). De huidige 'recyclage' van zonnepanelen houdt vaak in dat de panelen een nieuw leven gegeven worden in Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse landen, waar de grote hoeveelheid zon de daling aan rendement (wegens ouderdom) ruimschoots compenseert.

Er beweegt wel een en ander rond de recyclage van dunnefilmpanelen. Niet omdat die panelen milieubelastend zijn, maar wel omdat die zware metalen geld waard zijn .

Epyon zei:

Dat is niet noodzakelijk waar. Als we een kleine windturbine met rotordiameter 7m nemen genereert deze bij een windsnelheid van 5m/s 1155W (P=(1/2)*rho*A*v^3*Cp). Dat is al een mooi vermogen voor het gemiddelde gezin.

Klik om te vergroten...

Maar voor een kleine windturbine met een rotordiameter van 7m moet ge toch al wel een tuin hebben waar niet teveel obstructies in de buurt zijn, zoiets zet ge niet op uw dak he

Hoe hoog mag/moet die mast eigenlijk zijn voor kleine windturbines, of ligt da niet echt vast?

Zonne-energie haalt 750 tot 1100 kWh/kW. Kleinschalige windenergie kan m.a.w. meer opleveren dan een PV installatie van hetzelfde vermogen. Toch staat er niemand die PV panelen op zijn huis legt er bij stil dat er technologieën bestaan met een betere specifieke opbrengst.

Klik om te vergroten...

True, maar het is ook voor veel minder mensen beschikbaar toch, aangezien iedereen wel panelen op zen dak kan leggen, maar niet iedereen een geschikte tuin heeft. Kzie in't stad niet echt veel kleinschalige windturbines komen..

Maar als ge kijkt naar kost en grondstoffen die ge erinsteekt, en wat ge eruithaalt blijft grote schaal toch véél beter, dus ksnap niet echt waarom ge het op kleine schaal zou doen? Voor zonnepanelen hebt ge niet echt een schaalverschil dus maakt het niet zoveel uit, maar bij windenergie toch een enorm verschil?

Voor één grote windturbine van bv 6MW moet ge er toch al énorm veel kleintjes zetten, zeker als ge nog rekening houdt met die capaciteitsfactor. Kzou dus liever een aantal grote turbines zien per dorp/stad dan 1000'en kleintjes. Toch ook een pak "groener" als ge kijkt naar grondstoffen verbruik

Darkseid zei:

Maar voor een kleine windturbine met een rotordiameter van 7m moet ge toch al wel een tuin hebben waar niet teveel obstructies in de buurt zijn, zoiets zet ge niet op uw dak he

Klik om te vergroten...

Ik spreek dan ook over de technische specificaties, niet over ruimtelijke ordening e.d. Kleine windenergie heeft in Vlaanderen idd minder potentiële locaties dan PV panelen, en waar het wel kan werkt het gemeentebestuur tegen (BV voor kleine windturbines worden slechts zelden toegekend). Maar er is wel degelijk voldoende potentieel om kleine turbines in te planten in de minder bebouwde gebieden.

Hoe hoog mag/moet die mast eigenlijk zijn voor kleine windturbines, of ligt da niet echt vast?

Klik om te vergroten...

Tot 15 meter masthoogte is het een kleine turbine en volstaat een gemeentelijke BV. Dit impliceert ook dat, als je een turbine van 15m op een (bestaand) gebouw van 30m zet, dit ook een kleine turbine is.

Maar als ge kijkt naar kost en grondstoffen die ge erinsteekt, en wat ge eruithaalt blijft grote schaal toch véél beter, dus ksnap niet echt waarom ge het op kleine schaal zou doen? Voor zonnepanelen hebt ge niet echt een schaalverschil dus maakt het niet zoveel uit, maar bij windenergie toch een enorm verschil?

Klik om te vergroten...

Ik denk eerlijk gezegd dat de benodigde energie en grondstoffen voor kleine turbines minder groot zijn dan voor PV panelen. Kleine turbines bestaan uit weinig verschillende en redelijk eenvoudige materialen, hoofdzakelijk ijzer, wat in grote hoeveelheden wordt geproduceerd en makkelijk te recycleren is.

Het is wel een feit dat grote turbines veel betere specifieke opbrengst hebben, maar dat is dan eerder het verhaal van gedecentraliseerde vs semi-centrale energieopwekking. Het is uit technisch en economisch oogpunt nl. ook veel beter om alle kleine PV installaties te vervangen door enkele grote windturbines of biomassacentrales. Die hebben betere opbrengsten en zijn door hun schaalgrootte efficiënter en groener. In Vlaanderen wil men echter per se zelf die panelen op hun dak of kleine turbines in hun tuin, terwijl bvb via coöperatieven investeren in energieopwekking op grotere schaal een veel betere optie zou zijn.

Epyon zei:

In Vlaanderen wil men echter per se zelf die panelen op hun dak of kleine turbines in hun tuin, terwijl bvb via coöperatieven investeren in energieopwekking op grotere schaal een veel betere optie zou zijn.

Klik om te vergroten...

Idd, ksnap niet waarom ze dit niet inzien..

De mensen zien dat zeker in maar er zijn altijd een paar zeikers die niet anders doen dan klagen over vanalles en die houden dat allemaal tegen. Ik zou echt graag in mijn achtertuin een windmolen zetten, ik wil er zelfs onder wonen (zo echt ne groten) in ruil voor 'gratis' electriciteit, maar dat is onmogelijk want mijn gebuur wilt dat niet. En zelfs die gebeur die 300m verder woont wil dat niet.

Dus, ik zou dan mijn eigen oplossing maar plaatsen. Zo simpel ist.

Alsook, volgens mij is cooperatieven in combinatie met kleinschalig energieopwekking het beste. De combinatie hiervan kan echt wel zorgen voor een bijna volledig groene opwekking (voor particuliere markt).

Ik zie een toekomst waarin echt op alle mogelijke manieren energie wordt opgewekt op alle mogelijke plekken.

janlaureys9 zei:

In hoeverre mate zijn zonnepanelen eigenlijk recycleerbaar ?

Klik om te vergroten...

Vrij makkelijk en blijkbaar nog goed winstgevend ook.

De Lannoy, recyclage van zonnepanelen