Archief - Wurgcontracten bij particulieren en ondernemers ..

gvQ · 15 okt 2015

De laatste jaren zijn er al veel aanpassingen geweest in de telecom- en energiemarkt maar toch zijn er nog veel bedrijven die mensen wurgcontracten "aansmeren".
Zou het niet een goeie zaak zijn dat de regering ook voor deze zaken het contract elke maand / elke 6 maanden / elk jaar opzegbaar maakt.

Wij zijn thuis zelfstandig en m'n pa heeft nog contracten afgesloten met ProxiMedia (iedereen kent deze wel) en bvb. recenter nog met You Outdoor (een bedrijf gespecialiseerd in het aanbieden van lokale reclame). Beide contracten werken op basis van 4 jaar OF 48 maanden. Bij ProxiMedia heeft er nog geen advocaat (die wij kennen) en lek gevonden in het contract. Deze van You Outdoor laten we binnenkort controleren. Op het contract werd de termijn van 5 jaar OF 60 maanden doorstreept en vervangen door een bijna leesbare 4 jaar OF 48 maanden. Misschien is dit onze redding, al vrees ik ervoor.

Om alles kort samen te vatten, de consument is niet genoeg beschermd tegen dit soort contracten die door gladde verkopers verkocht worden en waar je voor je het weet je krabbel onder gezet hebt. Tijd voor actie ... Ik zal met alle verzamelde informatie die jullie willen meedelen een mail opstellen om door te sturen naar de bevoegde minister. De kans dat dit iets zal uithalen is bijna nihil maar als er niemand iets van zegt zal er ook niets veranderen, dit was bij de telecom- en energiemarkt ook zo.

Ik ben benieuwd naar jullie feedback

eniac · 15 okt 2015

gvQ zei:
Beide contracten werken op basis van 4 jaar en 48 maanden.

Kan je dit eens toelichten?

gvQ · 15 okt 2015

eniac zei:
Kan je dit eens toelichten?

Schrijffoutje van mij

4 jaar OF 48 maanden

eniac · 15 okt 2015

Ah. Ik dacht dat het om een bewuste bewoording ging waardoor je ineens 8 jaar vast zat ipv 4, of iets dergelijks

Herman De Croo · 15 okt 2015

Ik begrijp je frustratie omtrent die bedrijven, maar dit heeft niets te maken met de bescherming van een particulier. Jouw vader is zelfstandige (eenmanszaak/BVBA) en dus gelden de wetten voor contracten tussen bedrjven.

bamstar · 15 okt 2015

B2B... Uw vader mocht wel een beetje beter opgelet hebben. Hier op de zaak wekelijks telefoontjes van marketeers/energie consulenten/telecom operatoren. Als ze u het op een plateauke komen aanbieden is het 99/100 niet interessant. Neen bedankt en telefoon neer nog voor ze hun 2e zin hebben uitgesproken.

gvQ · 15 okt 2015

Ik ben zeker akkoord dat er beter opgelet moet worden. Ter bescherming van mensen die hier vatbaarder voor zijn, waaronder mijn pa is het toch niet onmogelijk om deze mensen beter te beschermen.
Contracten van 48 maanden zijn niet meer van deze tijd .. Dat is mijn grootste punt

Over het feit dat mijn pa of andere zelfstandigen en/of particulieren beter moeten opletten hoeven we geen discussie te voeren.

Herman De Croo · 15 okt 2015

Jawel, het onderscheid particulier vs bedrijfsmatig is cruciaal! Als bedrijven onderling geen contracten meer zouden mogen afsluiten van 4 jaar, 't zouden veel problemen ontstaan :rofl:

De consument is in Belgie (meer dan) voldoende beschermd

botchla · 15 okt 2015

gvQ zei:
Ik ben zeker akkoord dat er beter opgelet moet worden. Ter bescherming van mensen die hier vatbaarder voor zijn, waaronder mijn pa is het toch niet onmogelijk om deze mensen beter te beschermen.

Contracten van 48 maanden zijn niet meer van deze tijd .. Dat is mijn grootste punt Over het feit dat mijn pa of andere zelfstandigen en/of particulieren beter moeten opletten hoeven we geen discussie te voeren.

In een B2B sfeer zijn contracten van deze tijd dat nog wel, er moet enige contractuele garantie zijn om bepaalde investeringen te doen. Als een groot bedrijf een contract sluit voor bijvoorbeeld 5 jaar dan heeft dat vaak een invloed op zijn investeringen, marktstrategie, personeel, ....

Als men die rechtszekerheid wegneemt dan krijgt men een negatief effect. Het is niet zo dat je verplicht bent om ergens 48 maanden een engagement te nemen, daar valt over te onderhandelen. Men verwacht in B2B context steeds een zeker niveau van beide contracting parties... 't Is niet voor niets dat men als minimumvereiste een diploma bedrijfsbeheer vraagt om een zaak op te richten.

Indien uw vader zulke zaken niet degelijk kan analyseren dan is het goedkoper om dat vooraf af te stemmen met een adviseur in plaats van achteraf

.

JPV · 15 okt 2015

botchla zei:
In een B2B sfeer zijn contracten van deze tijd dat nog wel, er moet enige contractuele garantie zijn om bepaalde investeringen te doen. Als een groot bedrijf een contract sluit voor bijvoorbeeld 5 jaar dan heeft dat vaak een invloed op zijn investeringen, marktstrategie, personeel, ....

Als men die rechtszekerheid wegneemt dan krijgt men een negatief effect. Het is niet zo dat je verplicht bent om ergens 48 maanden een engagement te nemen, daar valt over te onderhandelen. Men verwacht in B2B context steeds een zeker niveau van beide contracting parties... 't Is niet voor niets dat men als minimumvereiste een diploma bedrijfsbeheer vraagt om een zaak op te richten.

Indien uw vader zulke zaken niet degelijk kan analyseren dan is het goedkoper om dat vooraf af te stemmen met een adviseur in plaats van achteraf .

kan ik alleen maar bevestigen. Het is logisch dat men bij B2B véél meer moet kunnen, omdat partijen verondersteld worden om hun contracten ook véél beter te lezen. Dit beperken zoals bij de consument gebeurt, zou voor veel te veel negatieve economische gevolgen zorgen.

Bij een particulier ligt dit echter anders. De wereld is zo complex geworden en verhouding tussen consument en bedrijven is zo scheefgetrokken (qua aanlokkelijkheid van reclame, keuzemoeilijkheden, juridische gevolgen, machtsverhoudingen, ... ) dat het voor de gemiddelde mens heel moeilijk is om de gevolgen van een langdurig contract correct in te schatten. De bescherming tot 1 jaar is een goeie afweging tussen mogelijkheden voor een bedrijf en mogelijkheden om de gevolgen van een foute keuze van de consument beperkt te houden.

gvQ · 15 okt 2015

Beide firma's mikken er natuurlijk op om de zwakkere schakels te viseren en deze contracten aan te smeren

Grote bedrijven hebben allemaal een adviseur of zelf een eigen advocaat. Dit zal dus zeker NIET het soort bedrijven zijn die de vertegenwoordigers opzoeken, wegens verloren tijd ...
Wat me vooral ook lastig valt is dat de verkopers je doen geloven dat je iets tekent voor een samenwerking van een jaar.
Waardoor mensen als m'n vader iets te goedgelovig handelen en gewoon tekenen.

Het probleem is dat de +- 140,00 euro voor beide contracten op het eerste zicht niet erg lijken, zelf aanlokkelijk. Maar uitgerekend op 4 jaar ben je natuurlijk een serieus bedrag kwijt voor diensten die meestal veel te duur aangeboden worden. Wat bvb. bij Proximedia zeker zo is. Meer dan 6000 euro op 4 jaar tijd voor eigenlijk weinig te doen. Niet slecht.

Het is een moeilijke evenwichtsoefening. Maar bij bedrijven als bovenstaande zou er toch wat meer flexibiliteit moeten zijn.
Das mijn persoonlijke mening dan.

Pompi · 15 okt 2015

sorry maar hier hoeft echt geen wet meer voor opgesteld worden.
Het is door de overvloed aan wetten dat mensen denken "er kan me toch niks gebeuren" en tekenen zulke zaken zonder lezen en zonder nadenken.

Welke zaak heeft u pa juist? ik kom binnenkort ook is met wat papieren langs..

Herman De Croo · 15 okt 2015

Waarschijnlijk het type zelfstandige dat wel goed is in zijn vak, maar slecht als ondernemer.

gvQ · 15 okt 2015

Syndroom zei:
sorry maar hier hoeft echt geen wet meer voor opgesteld worden.
Het is door de overvloed aan wetten dat mensen denken "er kan me toch niks gebeuren" en tekenen zulke zaken zonder lezen en zonder nadenken.
Welke zaak heeft u pa juist? ik kom binnenkort ook is met wat papieren langs..

De oorzaak dat zulke contracten getekend raken is door gewiekste verkopers. Die bepaalde zaken blijven herhalen en voor je het weet, is het te laat.
Jij bent hier misschien goed in maar door zo'n bedrijven raken sommige klein zelfstandigen in de problemen. Wij zullen hier geen al te grote kater aan overhouden daar het reeds een gezond bedrijf is maar toch.

Herman De Croo zei:
Waarschijnlijk het type zelfstandige dat wel goed is in zijn vak, maar slecht als ondernemer.

Exact, m'n pa is een echte vakman en heeft sinds enkele jaren mij in dienst om hem met alles te helpen (lees letterlijk, alles). Voor mij is alles ook nog nieuw dus ik moet zelf nog bepaalde fouten meemaken voor ik ze niet meer maak spijtig genoeg. Contracten is iets waar ik me nog niet mee "moeide" wat nu stilletjes aan aan het veranderen is.
Zoals eerder al aangehaald zullen er geen contracten meer getekend worden zonder volledig doorgelezen te worden.

JPV · 15 okt 2015

gvQ zei:
Exact, m'n pa is een echte vakman en heeft sinds enkele jaren mij in dienst om hem met alles te helpen (lees letterlijk, alles). Voor mij is alles ook nog nieuw dus ik moet zelf nog bepaalde fouten meemaken voor ik ze niet meer maak spijtig genoeg. Contracten is iets waar ik me nog niet mee "moeide" wat nu stilletjes aan aan het veranderen is.
Zoals eerder al aangehaald zullen er geen contracten meer getekend worden zonder volledig doorgelezen te worden.

Tenzij je zelf van alles goed op de hoogte bent, kan je ook best je aansluiten bij Unizo. Die waarschuwen hun leden voor dergelijke praktijken en ik vermoed dat ze daarbij ook nieuwsbrieven uitgeven met dergelijke handig tips. Ook kan je ze dan altijd bellen bij twijfel over een bepaald bedrijf die diensten a la Proximedia aanbieden.

Een andere site waar je betalend, maar betaalbaar advies kan krijgen voor ondernemers is dit: Indicator - Belastingen . Niet goedkoop als kleine zelfstandige, maar als je niet volledig op je boekhouder/fiscalist vertrouwt en zelf je kennis wil updaten, is dit zeker goed. Ik merk wel dat ze op arbeidsrechterlijk vlak af en toe foutjes maken, voor zover ik aan hun artikels geraak.

bamstar · 15 okt 2015

Google

:

"Bedrijf x + klachten"

wiseguy444 · 15 okt 2015

Ook effe opgezocht uit interesse.
Ben geen zelfstandige en had nog niet van proximedia gehoord.
Forum - Test-Aankoop
Damn

Emerxill · 16 okt 2015

gvQ zei:
Beide firma's mikken er natuurlijk op om de zwakkere schakels te viseren en deze contracten aan te smeren
Grote bedrijven hebben allemaal een adviseur of zelf een eigen advocaat. Dit zal dus zeker NIET het soort bedrijven zijn die de vertegenwoordigers opzoeken, wegens verloren tijd ...
Wat me vooral ook lastig valt is dat de verkopers je doen geloven dat je iets tekent voor een samenwerking van een jaar.
Waardoor mensen als m'n vader iets te goedgelovig handelen en gewoon tekenen.

Het probleem is dat de +- 140,00 euro voor beide contracten op het eerste zicht niet erg lijken, zelf aanlokkelijk. Maar uitgerekend op 4 jaar ben je natuurlijk een serieus bedrag kwijt voor diensten die meestal veel te duur aangeboden worden. Wat bvb. bij Proximedia zeker zo is. Meer dan 6000 euro op 4 jaar tijd voor eigenlijk weinig te doen. Niet slecht.

Het is een moeilijke evenwichtsoefening. Maar bij bedrijven als bovenstaande zou er toch wat meer flexibiliteit moeten zijn.
Das mijn persoonlijke mening dan.

Het zou idd leuk zijn dat voor particulieren (en ondernemers) een contract na maximum 1 jaar opzegbaar zou zijn. Hypothecaire lening van 20 jaar eenzijdig kunnen opzeggen na 1 jaar, ik ben pro

Het klopt dat ze het type zelfstandige "ik heb geen tijd om dat te bekijken, dus hier is geld en doe maar" targetten. Maar ondertussen moet het toch geweten zijn dat bedrijven zoals Proximedia de IT-variant zijn van slechte sleutel-op-de-deur firma's (er bestaan ook goede)... Eigenlijk is 140 euro een redelijk correcte prijs voor wat ze doen, voor dat geld krijg je van een gemiddelde IT-er 2u per dag beschikbaarheid. Veel geluk met uw website en SEO

Ik heb heb niet echt een zicht op wat een doorsnee-webdesign/marketing bureau vraagt voor een relatief eenvoudige website. Maar ik denk niet dat je met 1680euro (140*12) per jaar ver gaat komen. Ook niet meer dan logisch dat ze je een contract van 4 jaar voorschotelen.

Persoonlijk vind ik de klachten die zelfstandigen over Proximedia hebben vrij frappant...als ik een offerte aan 55eur/u + materiaal (+ winst daarop) van een zelfstandige durf te challengen -als particulier (dus ik kan die kosten ook nergens van aftrekken)- dan moet ik halve scheldtirades vedragen met argumentatie dat ze er ook nog iets van moeten overhouden en blauw betalen aan belastingen. Maar mijn offerte wel heel fier persoonlijk komen overhandigen in hunne nieuwe Audi QS5

(Ik heb btw geen zaken met Proximedia)

gvQ · 16 okt 2015

JPV zei:
Tenzij je zelf van alles goed op de hoogte bent, kan je ook best je aansluiten bij Unizo. Die waarschuwen hun leden voor dergelijke praktijken en ik vermoed dat ze daarbij ook nieuwsbrieven uitgeven met dergelijke handig tips. Ook kan je ze dan altijd bellen bij twijfel over een bepaald bedrijf die diensten a la Proximedia aanbieden.

Een andere site waar je betalend, maar betaalbaar advies kan krijgen voor ondernemers is dit: Indicator - Belastingen . Niet goedkoop als kleine zelfstandige, maar als je niet volledig op je boekhouder/fiscalist vertrouwt en zelf je kennis wil updaten, is dit zeker goed. Ik merk wel dat ze op arbeidsrechterlijk vlak af en toe foutjes maken, voor zover ik aan hun artikels geraak.

Bedankt voor de tips!

Bram_Verstraete zei:
Google

:

"Bedrijf x + klachten"

Bij ProxiMedia krijg je inderdaad veel hits op deze trefwoorden. Bij ProxiMedia waren ze wel duidelijk over de contractduur.
Bij YouOutdoor krijg je GEEN hits. Dit bedrijf bestaat mogelijks nog niet zo lang als PM. Daar werd ook niks gezegd over een contract van 4 jaar maar eerder één van 1 jaar.

wiseguy444 zei:
Ook effe opgezocht uit interesse.
Ben geen zelfstandige en had nog niet van proximedia gehoord.
Forum - Test-Aankoop
Damn

Niet veel tevreden klanten hé ;-)

Emerxill zei:
Het zou idd leuk zijn dat voor particulieren (en ondernemers) een contract na maximum 1 jaar opzegbaar zou zijn. Hypothecaire lening van 20 jaar eenzijdig kunnen opzeggen na 1 jaar, ik ben pro

Het klopt dat ze het type zelfstandige "ik heb geen tijd om dat te bekijken, dus hier is geld en doe maar" targetten. Maar ondertussen moet het toch geweten zijn dat bedrijven zoals Proximedia de IT-variant zijn van slechte sleutel-op-de-deur firma's (er bestaan ook goede)... Eigenlijk is 140 euro een redelijk correcte prijs voor wat ze doen, voor dat geld krijg je van een gemiddelde IT-er 2u per dag beschikbaarheid. Veel geluk met uw website en SEO

Ik heb heb niet echt een zicht op wat een doorsnee-webdesign/marketing bureau vraagt voor een relatief eenvoudige website. Maar ik denk niet dat je met 1680euro (140*12) per jaar ver gaat komen. Ook niet meer dan logisch dat ze je een contract van 4 jaar voorschotelen.

Persoonlijk vind ik de klachten die zelfstandigen over Proximedia hebben vrij frappant...als ik een offerte aan 55eur/u + materiaal (+ winst daarop) van een zelfstandige durf te challengen -als particulier (dus ik kan die kosten ook nergens van aftrekken)- dan moet ik halve scheldtirades vedragen met argumentatie dat ze er ook nog iets van moeten overhouden en blauw betalen aan belastingen. Maar mijn offerte wel heel fier persoonlijk komen overhandigen in hunne nieuwe Audi QS5

(Ik heb btw geen zaken met Proximedia)

Ja want een huis is hetzelfde als een website of marketingcampagne ... :crazy:

Tegenwoordig kan je wel al een deftige site laten maken voor 1680 euro. Beter zelf dan die van ons.
ProxiMedia maakt gebruikt van Templates en hun sites zitten vol met fouten, die natuurlijk net niet erg genoeg zijn om van het contract af te raken.
Voor een leek zijn de fouten niet zichtbaar.
Koop dan zelf ook een Audi sQ5

Dit is voor veel zelfstandigen een van de weinige dingen die ze eens kunnen terugnemen uit het bedrijf.
Niks houd je tegen om zelfstandig te worden en een dikke bak te kopen. De eerste 5 jaar was m'n pa z'n dagelijkse auto om te werken en privé een Renault Express bestelwagen. (De auto's daarna waren nog altijd niet de dikke bakken waar je op mikt) Veel mensen zien enkel de goeie jaren ;-)

JPV · 16 okt 2015

Emerxill zei:
Het zou idd leuk zijn dat voor particulieren (en ondernemers) een contract na maximum 1 jaar opzegbaar zou zijn. Hypothecaire lening van 20 jaar eenzijdig kunnen opzeggen na 1 jaar, ik ben pro

dat kan

(toch voor een particulier).

Je betaalt gewoon het kapitaal terug + 3 maand de intrest die verschuldigd is (voor een lening van 100000 zal dat laatste minder dan een 1000 euro zijn).

Archief - Wurgcontracten bij particulieren en ondernemers ..

gvQ

Legacy Member

eniac

Legacy Member

gvQ

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

bamstar

Legacy Member

gvQ

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

botchla

Legacy Member

JPV

Legacy Member

gvQ

Legacy Member

Pompi

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

gvQ

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bamstar

Legacy Member

wiseguy444

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

gvQ

Legacy Member

JPV

Legacy Member