Archief - Discussiehoekje: muziek (en geluid)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

boogje

Legacy Member
Ik vind de muziek uit film noirs van de jaren '40-'50 echt heerlijk. Die orkestrale soundtracks brengen echt dat pulp-sfeertje perfect naar boven. Ik kan er niet genoeg van krijgen, zoals hier bijvoorbeeld. Miklos Rosza is een held, in The Lost Weekend heeft ie ook een heel mooie OST gemaakt, kijk zelf maar. Verder is Bernard Herrmann ook geweldig, zeker in Taxi Driver, maar ook nog in tal van andere films zoals in North By Northwest. Ennio Morricone mag niet ontbreken in zo'n snelle en korte opsomming (ik moet nog snel mijn examen Frans leren straks). Iedereen kent wel de legendarische scènes uit The Good, The Bad And The Ugly en Once Upon A Time In The West, maar ik was stiekem altijd al enorme fan van de muziek die gebruikt werd in de climax van Il Mercenario. Carter Burwell kan er ook wat van, zoals de memorabele soundtrack van Fargo van hem of van Barton Fink. Ik heb ook altijd een zwak gehad voor de soundtrack in Le Mépris, zoals in deze scène. In There Will Be Blood is de soundtrack ronduit geniaal

Dat soundtracks niet speciaal geschreven voor het witte doek van inferieure aard zijn en er niet thuis lijken te horen ga ik niet mee akkoord. Quentin Tarantino en Martin Scorsese bijvoorbeeld kunnen heel goed gebruik maken van reeds bestaande muziek. Dit stukje uit Death Proof is een mooi voorbeeld voor Tarantino, de intro van Goodfellas is een goed voorbeeld voor Scorsese. En je hoeft het niet eens zo ver te zoeken: veel soundtracks bestaande uit klassieke muziek bestaan al honderd(en) jaren en zijn helemaal niet 'origineel', en toch hoor je daar amper klachten over. Het meest bekende voorbeeld is Also Sprach Zarathrusta in 2001: A Space Odyssey
H

Hayrus

Legacy Member
Conradus zei:
De score van de LotR-films vond ik formidabel eigenlijk.
Kick-Ass was ook zeer goed qua recente films.
Klik om te vergroten...

PBR Streetgang zei:
LOTR score vind ik persoonlijk tussen de allerbeste filmscores ooit geschreven. Kick-Ass vond ik dan weer niet zo goed. De film zelf was bangelijk natuurlijk, maar de muziek leek me echt een flauw afkooksel van de climax van 28 Days Later tbh. Maar Kick-Ass is dan ook absoluut geen film die zijn kracht uit de muziek haalt.
Klik om te vergroten...

En in combinatie met je post daarvoor: naar een soundtrack luisteren roept mental pictures op. Hier moest ik dus gewoon constant aan Sunshine of 28 Days/Weeks denken. Conrad, stoort het je dan helemaal niet dat men een score zomaar afneemt omdat die in een andere film zo goed werkte en dus gewoon op veilig wou spelen om mee te genieten van dat succes?

Conradus zei:
Maar ik moet zeggen dat enkel de uitzonderlijk goede muziek mij opvalt bij films. Net zoals enkel de uitzonderlijke cinematografie mij opvalt.
Klik om te vergroten...

Iets wat ik dus echt niet heb. Tijdens het kijken van een film ben ik vaak actief aan het speuren naar goede stukjes muziek.
N

Neoken

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Neen, totaal niet. Dat heb ik toch in mijn eerste post hier al duidelijk gemaakt? Van waar haal je dat ik het enkel over de muziek op zich heb? Ik heb het over de samenkomst tussen beeld en muziek, en wat Hans Zimmer (vaker dan niet) doet is gewoon de actievolle beelden begeleiden door een bombastische score om het 'epic' effect als het ware te verhogen, maar imo maakt dat de uiteindelijke film helemaal niet beter, niet omdat de muziek niet mooi of niet passend is, maar omdat die gewoon als ongeïnspireerd overkomt. Ik maak uiteraard een uitzondering voor de badassery van Batman en de nostalgische waarde die ik hecht aan The Rock. Maar voor de rest vind ik zijn epic action scores bijzonder overgewaardeerd en overgebruikt.

Wat ik bedoelde met het vergelijken van de muziek bedoel ik gewoon dat als je naar de muziek van Waterfront luistert en je de beelden voor je ogen ziet afspelen (btw dat is zo zalig aan het beluisteren van OSTs; het vermogen van zo'n muziek om beelden in je geheugen af te spelen zonder dat je naar een film hoeft te kijken), dan vind ik dat het luide percussieve element van de muziek veel beter gebruikt is omdat de film niet gemaakt is voor dat soort muziek. Het is meer een flow-idee van Bernstein geweest om dit soort muziek op de film te zetten.
Terwijl je bij de moderne actiefilms bijna altijd dezelfde score hebt omdat het een "werkende formule" is en het boekt altijd succes omdat de OST CDs verkopen. Je zou ahw eender welke score van een actiesequentie uit een willekeurige actiefilm kunnen plakken op een actiesequentie van een andere film en geen mens die dat door zou hebben. Ik heb zelf niet direct problemen met de 'lopende band' techniek voor het maken van films, maar dezer dagen wordt die niet meer met dezelfde klasse gebruikt als in de gloriedagen van cinema, en een van de duidelijkste voorbeelden is gewoon de muziekstijl gepopulariseerd door Zimmer. En het is uiteraard niet gelimiteerd tot Zimmer he, laat dat duidelijk zijn, er zijn een heleboel andere componisten die scores maken voor oorlogs- en actiefilms en in die trend werken. Ik vind dat gewoon jammer en veel van het potentiëel van filmmuziek krijgt geen aandacht bij actiefilms omdat die overschaduwd wordt door het gebruik van luid en ritmisch gebonk.


En Ennio Morricone goes without saying, Conradus. Ik denk niet dat er een ziel op het forum rondloopt die geen immens respect heeft voor onzen Ennio :)



@Hayrus: Walk The Line? serieus? Oke, het is goed dat die werd ingezongen door de acteurs, maar vind je dat serieus echt veel meerwaarde bieden aan de muziek of aan de film? En ja, kudos voor het vermelden van 28 Days Later, het gebruik van Godspeed is echt een van de meest 'nailed it!' keuzes voor populaire muziek in een soundtrack. Zelf zou ik voor de numero uno wel neigen naar The End, maar dat zal waarschijnlijk liggen aan mijn AN-fanboyism. Mengeling van score, klassieke- en populaire muziek ftw, though!!
Klik om te vergroten...

Wel ja, omdat je Zimmer afbreekt op basis van zijn bepaalde stijl. :) Dat er een formule in zit ga ik niet ontkennen, maar dat heb je bij komedies, drama's, thrillers... ook allemaal. En toch zijn er soundtracks die uit het oog springen. Ik vind de muziek van Zimmer dan ook veel memorabeler dan de gemiddelde action movie soundtrack, ongeïnspireerd of niet.
C

Conradus

Legacy Member
Hayrus zei:
En in combinatie met je post daarvoor: naar een soundtrack luisteren roept mental pictures op. Hier moest ik dus gewoon constant aan Sunshine of 28 Days/Weeks denken. Conrad, stoort het je dan helemaal niet dat men een score zomaar afneemt omdat die in een andere film zo goed werkte en dus gewoon op veilig wou spelen om mee te genieten van dat succes?
Klik om te vergroten...

Niet als het goed werkt. Kick-Ass was een zalig filmpje en om daar dan bv ff Morricone in te horen.
Watchmen had ook zalige muziek (ik ergerde me niet aan Hallelujah) maar die was ook totaal niet voor die film geschreven. Hetzelfde met Ride of the Valkyries in Apocalypse Now. Als anderen dat willen overnemen, be my guest, zolang je er iets nice van maakt.
P

PBR Streetgang

Legacy Member
Ik heb niets tegen het hergebruiken van populaire of klassieke muziek in een soundtrack voor een film, zelfs niet binnen een bepaald regisseur, gedenk Scorsese die meermaals Gimme Shelter gebruikte. Soms overdrijven regisseurs wel een pak, zoals Tarantino die het nodig vond om in zijn laatste vier films Ennio Morricone muziek te plaatsen; het was niet ongepast, maar wat meer inspiratie had gekunnen imo want er is echt nog heeeel wat andere briljante western-muziek dan Morricone. Maar wanneer een film muziek die geschreven werd voor een andere film gewoon herschrijft en opnieuw uitbrengt om exact hetzelfde effect te krijgen, dan heb ik er wel problemen mee. Ik stoorde me dus aan het feit dat Kick-Ass voor de climactische scenes een stukje muziek gebruikte dat exact hetzelfde klonk als de climax van 28DL. Maw het is niet alsof die het stukje van John Murphy hebben gebruikt, maar wel zelf iets 'nieuw' hebben geschreven dat exact hetzelfde is: zelfde tonen, zelfde opbouw, zelfde tempo etc etc... Fuck that. Dat is dan wel echt een schaamteloze rip-off in mijn ogen en dat keur ik niet goed. Even erg als die smeerlap van een Kenny West die het in zijn hoofd krijgt om 21st Century Schizoid Man in een "lied" te gooien omdat hij weet dat het cool is en dat het gaat verkopen. Dit gezegd zijnde, Kick Ass kicks Kanye's ass.

@Neoken: Ik breek Zimmer toch niet af, want ik heb al meermaals gezegd dat ik hem helemaal geen slechte muzikant vind. Natuurlijk zit er ook een formule achter muziek van een thriller, maar weinig mensen interesseren zich in de muziek van een goede thriller*. Niet omdat ze de muziek niet goed vinden, maar gewoon omdat die niet overdreven luid en in-your-face is als een Zimmer score. En ik vind dat Zimmer dat te hard uitbuit, er te sterk in overdrijft en als resultaat voor mij vrij oninteressant is.
Zijn scores werken wel, dat ga ik niet kunnen ontkennen. Ze krijgen je wel pumped en shit, maar toch ben ik er zelden helemaal tevreden mee.

* Hier wil ik toch wel even een shout out naar een van de meest ondergewaardeerde filmmuzikanten imo: Jerry Goldsmith, de man die een van de meest volmaakte scores wist te schrijven voor wat ik beschouw als de meest volmaakte thriller aller tijden: Chinatown
B

Bart Religion

Legacy Member
Somebody To Love in A Serious Man. Hoe geniaal is dat wel niet verwerkt in die film. Het maakte sowieso een diepe indruk op me.

Verder ook de films van Tarantino. Miserlou van Dick Dale in Pulp Fiction bv.
H

Hayrus

Legacy Member
Oh en voorlopig zie ik hier enkel Westerse muziek de revue passeren. Maar hoe zit het met daarbuiten? Ik denk vb. aan (dit is niet soundtrack, maar gewoon 'muziek in film' zoals het topic ook aangeeft) The Fox's Wedding Parade uit Dreams (YouTube - Sunshine Through The Rain Pt.2). Is dit even geliefd als een Hans Zimmer (Neoken? :p)?
E

EvilTwin

Legacy Member
Muziek kan een film maken of afbreken. Een film met crap muziek zal ik snel afzetten.

Enneuh ... Requiem for a dream iemand? Gewoon té zalig.
N

Neoken

Legacy Member
Hayrus zei:
Oh en voorlopig zie ik hier enkel Westerse muziek de revue passeren. Maar hoe zit het met daarbuiten? Ik denk vb. aan (dit is niet soundtrack, maar gewoon 'muziek in film' zoals het topic ook aangeeft) The Fox's Wedding Parade uit Dreams (YouTube - Sunshine Through The Rain Pt.2). Is dit even geliefd als een Hans Zimmer (Neoken? :p)?
Klik om te vergroten...

No way, Hans Zimmer for life ya'll!
P

PBR Streetgang

Legacy Member
De muziek van Rashomon (geinspireerd door muziek van Ravel, vooral de Bolero) en Ran (geinspireerd door Mahler) is ook fenomenaal imo
F

FreakyJP

Legacy Member
Ikzelf ben iemand die vooral kijkt naar het visuele bij een film, maar goede muziek is ook wel belangrijk. Al moet het wel heel goede muziek zijn om echt memorabel te zijn voor mij. Ik ervaar het ook als een meerwaarde als de muziek echt iets bijdraagt tot de ervaring en niet gewoon dient om wat geluid te hebben bij de beelden. Iemand die de kracht van muziek zeer goed begrepen heeft, is Kenneth Anger, die met zijn experimentele kortfilms vaak gezien wordt als de voorvader van de MTV muziekclips. De muziek moet de beelden echt ondersteunen en zeker voor de sfeerschepping is muziek uitermate belangrijk. Bij horrofilms speelt geluid en muziek bijvoorbeeld een veel belangrijke rol in het opwekken vand e gewenste emotionele effecten dan sfx, gore of wat dan ook.

Zelf ben ik ook wel fan van klassieke muziek in film, omdat dit vaak zeer prachtige resultaten oplevert zoals bij Kubrick of Pasolini, die klassieke muziek (hoge cultuur) gebruikt in contrast met armoezaaiers en pooiers. Of nog, de opening van The Fall

Langs de andere kant heeft een film zeker niet altijd muziek nodig, er zijn genoeg voorbeelden te geven waar muziek zelfs storend zou werken. Bijvoorbeeld bij de film 4 months, 3 weeks and 2 days.
N

Neoken

Legacy Member
FreakyJP zei:
Ikzelf ben iemand die vooral kijkt naar het visuele bij een film, maar goede muziek is ook wel belangrijk. Al moet het wel heel goede muziek zijn om echt memorabel te zijn voor mij. Ik ervaar het ook als een meerwaarde als de muziek echt iets bijdraagt tot de ervaring en niet gewoon dient om wat geluid te hebben bij de beelden. Iemand die de kracht van muziek zeer goed begrepen heeft, is Kenneth Anger, die met zijn experimentele kortfilms vaak gezien wordt als de voorvader van de MTV muziekclips. De muziek moet de beelden echt ondersteunen en zeker voor de sfeerschepping is muziek uitermate belangrijk. Bij horrofilms speelt geluid en muziek bijvoorbeeld een veel belangrijke rol in het opwekken vand e gewenste emotionele effecten dan sfx, gore of wat dan ook.

Zelf ben ik ook wel fan van klassieke muziek in film, omdat dit vaak zeer prachtige resultaten oplevert zoals bij Kubrick of Pasolini, die klassieke muziek (hoge cultuur) gebruikt in contrast met armoezaaiers en pooiers. Of nog, de opening van The Fall

Langs de andere kant heeft een film zeker niet altijd muziek nodig, er zijn genoeg voorbeelden te geven waar muziek zelfs storend zou werken. Bijvoorbeeld bij de film 4 months, 3 weeks and 2 days.
Klik om te vergroten...

Voor mij nog altijd een van de beste film openings die ik gezien heb. :)
H

Hayrus

Legacy Member
Neoken zei:
Voor mij nog altijd een van de beste film openings die ik gezien heb. :)
Klik om te vergroten...

Is er een recente film die diezelfde symfonie gebruikt? Ik herinner me dit precies naast The Fall ook nog...
N

Neoken

Legacy Member
Hayrus zei:
Is er een recente film die diezelfde symfonie gebruikt? Ik herinner me dit precies naast The Fall ook nog...
Klik om te vergroten...

Ik heb hem in The King's Speech ook gehoord dacht ik.

Bingo!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan