Archief - [GEEN BOEKDISCUSSIES] Game of Thrones-Season 4

Twilkie zei:

Is dat niet Moat cailin?

Klik om te vergroten...

Nee, da's het kasteel dat Ramsey met behulp van Reek heeft ingenomen. Wanneer zijn papa hem een Bolton maakt, zie je het Boltonleger naar Winterfell marcheren.

TheFallen zei:

Het enigste wat gelijkaardig is, is het feit dat Martin belangrijke personages laat sterven waarvan je zou verwachten dat ze doorgaans overleven.

- Dood bij vergif (King Robert, Lord Arryn, King Joffrey)
- Dood door verraad en slimme tactiek (Red wedding, Lysa 'moondoor', Ned Stark)
- Dood in gevecht (Oberyn)
- Dood door fucked up gedoe (Renly)

Je verwart "realistische scenario's" (omdat het niet altijd epische gevechtscenes zijn zoals in andere films, waar ze 20 pijlen kunnen incasseren en zo nog de held spelen) met "one trick pony". Typisch aan hem (en genoeg andere auteurs ook) is dat je idd nooit zeker bent wie er overleeft en wie niet. Maar een trick is dat toch niet?

Klik om te vergroten...

Robert was toch gewoon zat gevoerd om zo overmoedig te worden met dat zwijnjagen ?

Kiiilerke zei:

Robert was toch gewoon zat gevoerd om zo overmoedig te worden met dat zwijnjagen ?

Klik om te vergroten...

Gohja, komt op hetzelfde neer zeker? Ik dacht te herinneren dat er nadien ook iets straffers aan toegevoegd werd om het te versnellen, maar kan mij hierin vergissen Is al even geleden.

What an end...!

Ben nu ook wel eens benieuwd wat er met Tyrion gaat gebeuren, nog een weekske naar uit kijken!

Zou The Hound nu een belangrijke functie krijgen in The Vale? Ik denk dat er niet echt een weg terug is voor hem...? Wetende dat The Hound Sansa ook nog geholpen heeft in Kings landing(o.a. poging tot verkrachting tijdens de opstand) staat Hij wss wel op een goed blaadje? Mss gaat Hij diene kleine opleiden voor gevechtsvoering?

HelpYouFall zei:

Er valt wel iets te zeggen voor het feit dat Martin steeds opnieuw gebruikt van de techniek van die gutpunches en personages zo plots uit het verhaal rukt. Na een tijd begint dat ook wel een one trick pony te worden. Op dat punt geef ik je zeker gelijk. Dat heeft zeker bijgedragen tot het viscerale genot dat zovelen voelen bij deze serie, maar het begint imo ook een beetje een pijnpunt te worden.

Klik om te vergroten...

Tijdens dat ik die discussie las, wou ik net hetzelfde posten, maar je hebt het hier perfect verwoordt. Het is sterk dat je als auteur zulke dingen doet, maar moet dat echt elke keer opnieuw? Het had leuk geweest om the good guy eens te zien winnen.

the boogyman zei:

What an end...!

Ben nu ook wel eens benieuwd wat er met Tyrion gaat gebeuren, nog een weekske naar uit kijken!

Zou The Hound nu een belangrijke functie krijgen in The Vale? Ik denk dat er niet echt een weg terug is voor hem...? Wetende dat The Hound Sansa ook nog geholpen heeft in Kings landing(o.a. poging tot verkrachting tijdens de opstand) staat Hij wss wel op een goed blaadje? Mss gaat Hij diene kleine opleiden voor gevechtsvoering?

Klik om te vergroten...

The hound met diee kleine, zou wel hilarisch zijn

Xeo Pablo zei:

The hound met diee kleine, zou wel hilarisch zijn

Klik om te vergroten...

Ma ne betere bodyguard kan je u niet inbeelden... Als em elke dag zijn bier en eten krijgt is Hij content..

the boogyman zei:

Ma ne betere bodyguard kan je u niet inbeelden... Als em elke dag zijn bier en eten krijgt is Hij content..

Klik om te vergroten...

And chickens, don't forget chickens

Hayrus zei:

Tijdens dat ik die discussie las, wou ik net hetzelfde posten, maar je hebt het hier perfect verwoordt. Het is sterk dat je als auteur zulke dingen doet, maar moet dat echt elke keer opnieuw? Het had leuk geweest om the good guy eens te zien winnen.

Klik om te vergroten...

valt toch goed mee?
S1: dood van Ned Stark, perfect realistisch.
S2: alleen de battle of Blacwater, niets gruwelijk aan denk ik?
S3: Red wedding => schokerend
S4 purple wedding en dood van Oberyn => schokkend.

http://i58.tinypic.com/2ppm3pi.png klein verschil maar

Ja lap....

Wat een einde weer.
Typisch probleem wat je in alle serie's/films tegenkomt, rond de pot blijven draaien...
Neeje ineens dood doen, ge ziet wat ervan komt he, deju toch.

Utred zei:

Dat is hetzelfde argument als zeggen dat die kerel die drakenwijf haar draak kocht arrogant was. Het is niet omdat mensen gevoelens of een temperament hebben dat ze plots compleet idioot worden. Wat was zijn doel hier? The mountain doen bekennen? Waarom zou die dat in godsnaam doen? Slaat nergens op. Gewoon een geforceerde opbouw naar the mountain zijne stoere laatste woorden op het einde.

Klik om te vergroten...

Utred zei:

Opnieuw, waarom zou the mountain dat bekennen? Die heeft daar geen enkele reden voor. Het is niet dat hij veel zin gaat hebben om de kerel die hem niet dodelijk heeft verwond een plezier te doen.

Klik om te vergroten...

Voor de 'mercy' van een snelle dood. Oberyn wou hem duidelijk nog een tijdje in leven houden. Ik ga niet akkoord dat zijn move daar zo enorm opzichtelijk dom was. Achteraf makkelijk spreken natuurlijk, het was effectief niet slim. Ik zou dan eerder een probleem hebben met the mountain z'n plotse wederopstanding dan Oberyn's afwachting om hem af te maken.

Het 'probleem' met bond villains is dat zij absoluut niks winnen met Bond in die elaborate contraptions te steken ipv hem gewoon neer te schieten. Ze wandelen toch weg dus sadistisch plezier klopt niet en een soort evil versie van een meer eervolle/morele overwinning zit daar ook niet in. Het is puur een (plezante) genreconventie die vooral interessant is omdat je weet dat Bond eruit zal geraken, maar je weet nog niet hoe. Eerder een mini mystery sequentie dan een thriller sequentie.

Oberyn wou wel iets bereiken met het uitrekken van z'n dood, en gezien zijn persoonlijkheid (zelfzeker), de nabijheid van z'n ultiem doel (justice) en de uiteindelijke situatie (hij die in zijn ogen net een van de grootste vechters in de wereld neer had gekregen), vind ik niet dat die moment daar vanuit zijn standpunt en acties zwak geschreven was. Euphorie en rage zetten mensen weldegelijk in een bepaalde mindset om bepaalde zaken over het hoofd te zien, itt tot de pure koude 'logica' van de bond villain. Die dude dat Dany haar draken wou kopen is nog een heel andere gradatie van slechte move. Hij had tijd en mogelijkheden om te beseffen dat zijn transactie bullshit was, itt tot Oberyn's doelgerichte emotionele adrenaline toestand.

Swindels zei:

Mja da Utred devoid is of human emotions weten we al langer.

Misschien moeten Insomnia en Utred eens een serie maken. Aangezien zij weten hoe het moet.

Klik om te vergroten...

Idiote nonsens, kritiek en kunst zijn aparte vakdomeinen, goed zijn in het één impliceert niks over uw kunde in het ander.



Over het ambetante gevoel van het doden van die 'belangrijke' personages. Ik ga ook wel ergens akkoord, maar dan vooral omdat het vaak niet organisch overkomt. Het is iedereen altijd te doen over het 'realisme' van het idee dat iedereen eraan kan gaan. Maar dat komt zo niet echt over bij mij. Inderdaad eerder een wannabe shock effect dan een realisme. Ter vergelijking: een andere fantasy-epic, voor de mensen die het kennen, Steven Erikson z'n Malazan reeks (toch in de eerste 3 boeken), daar sterven belangrijke personages op een meer organische manier imo. Ik weet nog niet goed hoe ik het verschil moet uitleggen. Misschien dat de scope van die reeks gewoon een stuk groter is en figuren meer overkomen als kleine tot irrelevante spelers in een spel dat hen bijna allemaal overstijgt. Misschien dat er gewoon niet op een bepaalde manier naar een contrivede situatie wordt toegewerkt maar mensen gewoon sterven tijdens veldslagen, ongelukken, etc. Needs more thought.
Of misschien Boardwalk Empire als tegengewicht, maar dat heeft natuurlijk het voordeel van in echte geschiedenis gegrond te zijn. Daar heb ik eerder het gevoel dat het onbegrijpelijk is dat sommigen nog leven, iedereen die de serie volgt, weet wel waarover ik het heb denk ik. Veel doden, maar nooit het gevoel dat bepaalde ambetante writerly machinaties in het spel waren.

insomnia zei:

Voor de 'mercy' van een snelle dood. Oberyn wou hem duidelijk nog een tijdje in leven houden. Ik ga niet akkoord dat zijn move daar zo enorm opzichtelijk dom was. Achteraf makkelijk spreken natuurlijk, het was effectief niet slim. Ik zou dan eerder een probleem hebben met the mountain z'n plotse wederopstanding dan Oberyn's afwachting om hem af te maken.

Het 'probleem' met bond villains is dat zij absoluut niks winnen met Bond in die elaborate contraptions te steken ipv hem gewoon neer te schieten. Ze wandelen toch weg dus sadistisch plezier klopt niet en een soort evil versie van een meer eervolle/morele overwinning zit daar ook niet in. Het is puur een (plezante) genreconventie die vooral interessant is omdat je weet dat Bond eruit zal geraken, maar je weet nog niet hoe. Eerder een mini mystery sequentie dan een thriller sequentie.

Oberyn wou wel iets bereiken met het uitrekken van z'n dood, en gezien zijn persoonlijkheid (zelfzeker), de nabijheid van z'n ultiem doel (justice) en de uiteindelijke situatie (hij die in zijn ogen net een van de grootste vechters in de wereld neer had gekregen), vind ik niet dat die moment daar vanuit zijn standpunt en acties zwak geschreven was. Euphorie en rage zetten mensen weldegelijk in een bepaalde mindset om bepaalde zaken over het hoofd te zien, itt tot de pure koude 'logica' van de bond villain. Die dude dat Dany haar draken wou kopen is nog een heel andere gradatie van slechte move. Hij had tijd en mogelijkheden om te beseffen dat zijn transactie bullshit was, itt tot Oberyn's doelgerichte emotionele adrenaline toestand.



Idiote nonsens, kritiek en kunst zijn aparte vakdomeinen, goed zijn in het één impliceert niks over uw kunde in het ander.



Over het ambetante gevoel van het doden van die 'belangrijke' personages. Ik ga ook wel ergens akkoord, maar dan vooral omdat het vaak niet organisch overkomt. Het is iedereen altijd te doen over het 'realisme' van het idee dat iedereen eraan kan gaan. Maar dat komt zo niet echt over bij mij. Inderdaad eerder een wannabe shock effect dan een realisme. Ter vergelijking: een andere fantasy-epic, voor de mensen die het kennen, Steven Erikson z'n Malazan reeks (toch in de eerste 3 boeken), daar sterven belangrijke personages op een meer organische manier imo. Ik weet nog niet goed hoe ik het verschil moet uitleggen. Misschien dat de scope van die reeks gewoon een stuk groter is en figuren meer overkomen als kleine tot irrelevante spelers in een spel dat hen bijna allemaal overstijgt. Misschien dat er gewoon niet op een bepaalde manier naar een contrivede situatie wordt toegewerkt maar mensen gewoon sterven tijdens veldslagen, ongelukken, etc. Needs more thought.
Of misschien Boardwalk Empire als tegengewicht, maar dat heeft natuurlijk het voordeel van in echte geschiedenis gegrond te zijn. Daar heb ik eerder het gevoel dat het onbegrijpelijk is dat sommigen nog leven, iedereen die de serie volgt, weet wel waarover ik het heb denk ik. Veel doden, maar nooit het gevoel dat bepaalde ambetante writerly machinaties in het spel waren.

Klik om te vergroten...

inderdaad, het is wel zoals in het boek blijkbaar, maar die kerel lag halfdood op de grond, slaat maar "zwakjes" oberyn neer, het leek eerder een stuiptrekking dan moedwillig, en sprint er dan ineens lekker op en begint met heel zijn kracht zijn hoofd in te duwen, terwijl hij nog helder genoeg van geest is om even een punt te maken en oberyn te pakken op zijn woorden, om dan letterlijk de seconde dat oberyns hoofd ontploft steendood(?) neer te vallen...

Atmosphere zei:

Trouwens, als The Mountain ook nog sterft aan z'n verwondingen, wat dan?

Klik om te vergroten...

Maakt niet uit.

Laatste adrenaline rush? Wel cliché van "bad guys never stay dead.. the first time", maar op zich niet zo ongehoord. Misschien overdreven in beeld gebracht maar perfect mogelijk.

Sansa zag er zeer evil uit in die zwarte jurk. Ze gaan Robyn vermoorden he?

The mountain zijn armor was ook wel heel dik, vraag mij af hoe zwaar die speersteken (buiten die frontale dan ) hem eigenlijk verwond hebben. Dat + adrenaline + the mountain is de sterkste man van westeros maken zijn laatste aanval wel enigszins realistisch vind ik

'k Moet zeggen. Ik heb nu letterlijk van geen enkele verhaallijn ook maar het kleinste idee waar het de volgende weken naartoe gaat gaan.
Ik klaag niet hoor, 't is gewoon een rare vaststelling.

Bolton neemt Winterfell in en onderwerpt het noorden, ik zie Baelish en Clegane nog wel serieus clashen in The Vale want die Hound is een van de meest verstandige kerels in het spel en die zal Baelish wel doorzien. Ik geloof niet echt dat Tyrion gaat sterven, maar daarvoor zal er dan toch wel iemand weer serieus de regels moeten breken, misschien Varyss eindelijk eens, die blijft toch al te lang op de achtergrond.
En ik ga er toch van uit dat minstens 1 van die leiders van Castle Black die Snow op zijn systeem werkt lekker brutaal zal afgeslacht worden binnenkort. En Snow vs Ygritte zal ook wel weer een of ander schrijnend gevolg kennen zeker, het zou wel in de reeks passen moest ze hem nog tot 1 vrijpartij verleiden om dan tijdens haar hoogtepunt hem af te maken.

TheFallen zei:

Het enigste wat gelijkaardig is, is het feit dat Martin belangrijke personages laat sterven waarvan je zou verwachten dat ze doorgaans overleven.

- Dood bij vergif (King Robert, Lord Arryn, King Joffrey)
- Dood door verraad en slimme tactiek (Red wedding, Lysa 'moondoor', Ned Stark)
- Dood in gevecht (Oberyn)
- Dood door fucked up gedoe (Renly)

Je verwart "realistische scenario's" (omdat het niet altijd epische gevechtscenes zijn zoals in andere films, waar ze 20 pijlen kunnen incasseren en zo nog de held spelen) met "one trick pony". Typisch aan hem (en genoeg andere auteurs ook) is dat je idd nooit zeker bent wie er overleeft en wie niet. Maar een trick is dat toch niet?

Klik om te vergroten...

Ik vind dat Helpyoufall wel degelijk een punt heeft. Ik had op voorhand tegen mijn maat gezegd: 'In een normale serie wint Oberyn altijd, dan verlies je gwn the Mountain, een personage dat al meer gerecast is dan volledige zinnen gezegd heeft, en anders verlies je Oberyn en Tyrion. Maar het is GoT, dus the Mountain zal wel winnen en byebye cool personage waar iedereen voor juicht.' En kijk het is uitgekomen.... GoT is voorspelbaar aan het worden in zijn drang om onvoorspelbaar te zijn.

Mja, ondanks dat iedereen inderdaad kan sterven zie ik het toch niet gebeuren dat Tyrion de volgende ep gewoon droogjes onthoofd zal worden hoor.