Archief - Na de alien quadrilogy nu the matrix

Malkavian zei:

No Offense maar te weinig verhaal? LOL
Voor mij waren de 2 sequels SUPAAA.
Maja, mythologie en Religie hebben mij altijd aanl enorm geintereseerd
dus heb ik ook meermaals (niet alle want das onmogelijk) de symboliek
van elk personage, conflict, event en plaats ingezien en het vulde alleen
maar aan bij het verhaal.
Ma kom ik heb me deze discussie al lang naast me gelegd omdat je niet
iemand kunt verplichten om een film op een bepaalde manier te bekijken.
Matrix 1 zag iedereen als DE ACTIE film, terwijl er toen al een diepere
betekenis te zien was. in Reloaded hebben ze het er dan iets harder (laten
we zeggen Vingerdik) opgelegd dat alles een symboliek heeft, zodat de
mensen dat ook zagen. Maar dat viel niet in de smaak omdat ze filosofie
voorgeschoteld kregen en dan zouden ze moeten nadenken en dat doen ze
niet graag want tis nen 'actie' film. Dus zeggen ze maar dat er geen verhaal
was, doodgewoon omdat ze amper de gedachtengang van de broers konden
volgen. ma swat die discussie heb ik al 100 keer gedaan en kwam tot dezelfde conclusie. Ya like it or ya don't simple as that. En ik zeg hier ook niet dat al die het niet verstaan lompe idiote boeren zen. Dus gelieve da ook niet andersom te doen dank u

Klik om te vergroten...

Zoals je zelf gezegd hebt lag de symboliek er in de laatste 2 films vingerdik op. Zo dik dat ik betwijfel dat er ook maar 1 iemand die dat gemist heeft. Ik vind echter dat de filosofie die achter de twee laatste matrix films zit niet interessant is. Ze zijn ideeën gaan stelen bij zeer veel verschillende filosofen en hebben ze dan samen in een pot gegooid. Daarna hebben ze die hele mengelmoes van ideeën ook nog is zeer oppervlakkig vertaald zodat nuances verloren zijn gegaan. De reden waarom ik de 2 laatste matrix films niet goed vind is dan ook niet omdat ze naar een filosofische basis hebben gezocht maar wel omwille van de wijze waarop zij die filosofieën in hun films hebben geïntegreerd. Wat overblijft is een actiefilm die pretendeert diepzinnig te zijn maar het volgens mij niet is. Ik twijfel niet aan de kwaliteiten van de broers als regisseurs maar filosofen zijn het nu eenmaal niet. Deze films waren blijkbaar een poging om het tegendeel te bewijzen, jammer genoeg zonder succes.

goeroezeboe zei:

Zoals je zelf gezegd hebt lag de symboliek er in de laatste 2 films vingerdik op. Zo dik dat ik betwijfel dat er ook maar 1 iemand die dat gemist heeft. Ik vind echter dat de filosofie die achter de twee laatste matrix films zit niet interessant is. Ze zijn ideeën gaan stelen bij zeer veel verschillende filosofen en hebben ze dan samen in een pot gegooid. Daarna hebben ze die hele mengelmoes van ideeën ook nog is zeer oppervlakkig vertaald zodat nuances verloren zijn gegaan. De reden waarom ik de 2 laatste matrix films niet goed vind is dan ook niet omdat ze naar een filosofische basis hebben gezocht maar wel omwille van de wijze waarop zij die filosofieën in hun films hebben geïntegreerd. Wat overblijft is een actiefilm die pretendeert diepzinnig te zijn maar het volgens mij niet is. Ik twijfel niet aan de kwaliteiten van de broers als regisseurs maar filosofen zijn het nu eenmaal niet. Deze films waren blijkbaar een poging om het tegendeel te bewijzen, jammer genoeg zonder succes.

Klik om te vergroten...

volgens u, maar wie zijt gij? plus ik kan me vergissen ma als ge de film slecht vind ( tenzij ge masochist zijt) hebde ze ook maar 1 keer gezien, en dan gade ook wel moeite hebben alle dieptes van de film te zien...

Code_X9 zei:

volgens u, maar wie zijt gij? plus ik kan me vergissen ma als ge de film slecht vind ( tenzij ge masochist zijt) hebde ze ook maar 1 keer gezien, en dan gade ook wel moeite hebben alle dieptes van de film te zien...

Klik om te vergroten...

Ik vind nochtans dat hij gelijk heeft. De 2 laatste matrix films zijn een toonbeeld van huis tuin en keuken filosofie. En gij zijt nu jammergenoeg (n/o) weer de typische matrix fanboy aan het uithangen die oppervlakigheid verwart met diepgang. The matrix is een lege vaas, uitstekende actiefilm, maar pretendeert te zijn wat het niet is. De film staat gewoon bol van de pseudo-filosofie, ge weet wel, het soort zaken waar iedere puber in een dronken bui wel eens bij stilstaat om zichzelf de volgende morgen uit te roepen tot filosoof. En vervolgens nog de standaard zaken zoals onze existentialiteit en dergelijken. Hell, zelfs asimov steekt zo hier en daar eventjes de kop omhoog (ok, misschien geen filosoof maar het komt een beetje in de buurt)

Mijn punt is gewoon, waarom denken de matrix fanboys dat ze zo speciaal zijn? Omdat ze enige artificiëele diepgang hebben ontdekt in een visueel indrukwekkende actiefilm? Komaan, gimme a break.
En vervolgens, wie bent u om zomaar te beslissen dat iedereen die niet onder de indruk is van de "filosofie en symboliek" in de matrix een idioot is.
Als ik een film wil zien met symboliek en diepgang dat kijk ik wel naar een David Lynch film ofzo, maar laten we aub eerlijk zijn en the matrix zien voor wat het is. Een visueel zeer aantrekkelijke actiefilm met een goed uitgewerkt plot en inderdaad tought provoking, maar het is niet alsof we hier te doen hebben met een groot 21ste eeuws (we zullen voor het gemakt maar de 21ste Eeuw nemen) filosofisch meesterwerk, verre van.

Wel eh ik ben het beu altijd hetzelfde geleut te horen van de "anti"matrix kindjes die omdat de twee laatste stukken niet exact dezelfde sfeer weergaven ze tergelijkertijd maar de grond inbooren.

als ge uzelf al niet kunt vinden in de "filosofie" van the matrix gade zoiezo al niet de moeite doen om er u ietwat in te verdiepen en dat is wat ik bij 95% van al de mensen die the matrix afkraken zie. Ge kunt daarbij ook niet verwachten dat alles tot in elke uithoek uitgelegd wordt in 3 films he...


Mijn punt is gewoon, waarom denken de matrix fanboys dat ze zo speciaal zijn?

En wat bedoelde daar dan wel mee? kweet ni hoor, maar tis niet omdat er 5 mensen plots me ne lange zwarte frak rondlopen en denken dat ze plots het licht gezien hebben ( ja hoor zo liepen er op school rond bij ons... -_-' ) dat dat bij andere "fans" niet genuanceerder kan zijn.


Ik vind echter dat de filosofie die achter de twee laatste matrix films zit niet interessant is.

Kijk hierop heb ik gereageerd, en als hij dat vind is dat heel goed eh, maar daaruit kan ik concluderen dat hij er ook niet veel moeite in heeft gestoken om het verder te gaan uitpluisen... Er zitten inderdaad veel verschillende elementen in de filo van de matrix, en wat zou daar verkeerd aan zijn? In de werkelijkheid gebeurd het wel meer dat verschillende filosofische stromingen samenkomen om terug 1 stroming te vormen eh. + waarom ook niet, als ge alles laat staan hoe het is baarde ook niveel vooruitgang eh...


heb ik hier gezegd da iemand idioot is? denk het niet eh. volgens u, maar wie zijt gij? sorry hoor maar als gij vind dat dat tuin en kuiken filosofie is... ( in het midden latende of het nu zo is of niet) wie zijt gij om dat te zeggen? herkend filosoof ofzo? denk het niet...

O zo werkt dat hier, meneer mag wel tegen iedereen zeggen dat hun mening er niet toedoet maar als hij zelf geconfronteerd wordt met het feit dat zijn eigen menig zelf totaal geen waarde heeft wordt dat ineens een heel stuk moeilijker om te aanvaarden.

Om te beginnen sloeg de opmerking dat matrix fanboys zich zo speciaal vinden vooral op het feit dat mensen die the matrix hebben gezien zich plotseling zelf profileren als filosofen en daarvoor ook beter zijn dan de mensen die the matrix niet zo bijzonder vonden :ironic:
En dan vooral altijd dat: jullie hebben het niet begrepen. AAAAAAAAAARRRRGGGGGG. Het is niet alsof the matix het meest complexe werk ooit geschreven is, het zit wel mooi in elkaar en er zit zeker symboliek in de film, maar geef mij toch maar films zoals mullholland dr of lost highway, dat zijn teminste nog een beetje uitdagingen. Stop verdomme eens met neer te kijken op mensen die de matrix zien als wat het is, jullie zijn geen filosofen vanwege het enkele feit dat jullie the matrix hebben gezien.

En laten we nu terug lief zijn ^^

grungywout zei:

Een visueel zeer aantrekkelijke actiefilm met een goed uitgewerkt plot

Klik om te vergroten...

En dat is al meer dan genoeg voor mij...

grungywout zei:

O zo werkt dat hier, meneer mag wel tegen iedereen zeggen dat hun mening er niet toedoet

Klik om te vergroten...

euhm ja en waar is da gebeurd dan? zeggen dat iets filosofisch op niks trekt, als dat u mening is tot daar toe maar sommige verkondigen het hier alsof het een algemene waarheid is. en dat is waar ik het niet mee eens ben.

Om te beginnen sloeg de opmerking dat matrix fanboys zich zo speciaal vinden vooral op het feit dat mensen die the matrix hebben gezien zich plotseling zelf profileren als filosofen en daarvoor ook beter zijn dan de mensen die the matrix niet zo bijzonder vonden :ironic:

Inderdaad zo zijn er, en ik vind het zeer vervelend daarmee vergeleken te moeten worden... want ik stoor er mij idd ook heel hard aan die mannekes... afin ma da is wel weer een heel andere discusie

btw, grungy, persoonlijk zie ik u tochwel als een van de rijpere forum gangers hier en heb altijd wel meer respect voor u altijd wel gegronde mening. ma ik snap ni waarom ge nu plots zo botweg alle "fanboys" als domme puberale toogfilosoofjes gaat bestempelen... ik zeg niet dat die er niet zijn, maar ik beschouw mij toch wel niet in die groep (afin bon al zeg ik het zelf ) ik denk wel dat er interessante zaken terug te vinden zijn in de hele matrix denkwereld. daarvoor ni allemaal ma toch. en er zijn heel waarschijnlijk nog nen helen hoop andere films waar ge zulke zaken ( andere filosofien waarschijnlijk) terug kunt vinden ma ik denk niet dat the matrix daarvoor minderwaardig moe zijn

*lieve modus geactiveerd*

En dat is nu de reden waarom ik die discussie niet meer wou voeren
Je hebt 2 kanten die enorm tegen over elkaar staan.

De filosofie in de matrix 1 (Grot van plato, . . .) was subliem, maar weinige zagen dat
in 2 en 3 hebben ze griekse Mythologie enandere erbij genomen. Dingen die ik enorm
apprecier, en ook veel dingen die veel volk gewoon is ontgaan.
Het feit dat The Oracle Smith heeft vrijgelaten, . . . (kzou ze nog eens moeten bekijken, tis weeral 2 maand geleden ) zijn dingen die voor vele ontgaan zijn.

Ik heb me na de 2de film "Simulacra and Simulation" gekocht van Jean Baudrillard. dood gewoon omdat ik alles wou begrijpen (of toch proberen, want face it filosofie is gene wiskunde ) Dit boek staat aan de wieg van de Matrix, samen met nog 2 of 3 andere waar de naam me ff van ontglipt.
Dat ze de Filosofie en Mythologie gebruikt hebben om hun verhaal te maken vind ik juist een plus punt. Zo had ik een donkerbruin vermoeden dat Neo blind ging worden. Doodgewoon omdat ieder "magisch" figuur in de literatuur in zijn levensloop blind is geworden. (natuurlijk schiet er nu maar 1 naam in mijn gedachten en dat is Merlijn )
Zo'n dingen kan je langs 2 kanten bekijken, ofwel zeg je Pffff nie origineel, ofwel zeg je van Yeah super, want zo "MOET" het. (en waarschijnlijk hebben de meeste dit zelfs niet door gehad, ma kom, dat staat mooi bij mijn punt niet iedereen heeft de film volledig door (ik ook nie) )

ma swat zoals ik al meerdere keren zei, dit is een straatje zonder einde.
Btw, wees eens lief voor elkaar, en laat ieder zijn mening eens hebben.
Laat de filosoofjes filosoofje spelen en laat de anti-matrixjes anti-matrixjes spelen
(WTF wa ne zin )

Malkavian zei:

want face it filosofie is gene wiskunde

Klik om te vergroten...

Zijt ge daar zeker van? Het omgekeerde is voor mijn part waar. Nu nog bewijzen dat elke filosofie bevat kan worden in de wiskunde...

lol, wiskunde is exacte wetenschap, Filo nie echt hé

iemand die matrix reloaded en revolutions r2 en nlo, 2disc, in perfecte staat en origineel wil ruilen?

skank zei:

iemand die matrix reloaded en revolutions r2 en nlo, 2disc, in perfecte staat en origineel wil ruilen?

Klik om te vergroten...

Ik heb reloaded hier nog liggen, amper 1 keer afgespeeld... add me maar op msn, [email protected]

cheers

Philippe

*Zucht*

In plaats van hier discours van jewelste af te steken waarvan de betekenis voor de meesten onder u toch maar in dunne lucht zou opgaan, gewoon een paar standpunten.

- The Matrix heeft geen filosofie. Het is een samenraapsel van Plato, Aristoteles, Descartes, Kierkegaard, in zekere mate Nietzsche, en hoogstwaarschijnlijk nog'n resem anderen die nu niet meteen hun spreekwoordelijke kop bij me opsteken...
Uiteraard kan de vraag gesteld worden in welke mate om het even welke filosofie origineel is heden ten dage. Edoch, er blijft een existentieel verschil tussen "steunen op" en "schaamteloos kopiëren van."

- Neo die blind werd was alweer een verwijzing naar de Griekse cultuur, ditmaal naar Herodotos: pas als men blind is, kan men waarlijk zien. Heel origineel. Kans zit'r zelfs in dat de gebroertjes dit eenvoudigweg hebben geript van recenter werk, zoals Zatoichi (niet de versie van Kitano, mind you, zou beetje anachronistisch zijn...).

- Als men "filosofisch" denkt over alles, is niets concreet en wetenschappelijk. Er bestaat immers geen concreet bewijs om aan te tonen dat "dit" de realiteit is, en geen droom. En hier pikken de Wackowski's dan weer gretig op in

Neh.

ik heb em maandag aangekregen en daarnet geopend!
it's nice ^^