Archief - Requiem For A Dream
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sprinkle Genie
Legacy Member
Kzou eerder gaan voor π (Pi), maar hey, tis u vergeven, tis allemaal niet gemakkelijk die Griekse lettersTeOtWaWkI zei:
Goeie film, dat wel!
Muziek is van Clint Mansell samen met het Kronos Quartet; ik zou niet weten welke filmmuziek me al eerder zo kon bekoren
En Fear & Loathing is niet echt dezelfde genre, laat ons zeggen dat de opvoedkundige waarde net iets lager ligt
Hmgrwngd
Legacy Member
Sprinkle Genie zei:En Fear & Loathing is niet echt dezelfde genre, laat ons zeggen dat de opvoedkundige waarde net iets lager ligt
Ik ben daar niet mee akkoord !
- Requiem for a dream: zeer indringend (mag ik het woord penetrant gebruiken?) schouwspel; waarbij we enkel maar kunnen toekijken hoe die mensen (naar het einde toe dan - in het begin zien we nog mensen die zich amuseren) zich de dieperik inhelpen.
Zeer eenzijdig beeld qua opvoedkundige waarde volgens mij: weer zo'n waarschuwende prent die niet representatief is (nog eens benadrukken: qua opvoedkundige waarde; anders gezegd: moesten ze die film tonen op school!). Dat shockerende is in dat geval eigenlijk te eenzijdig, niet representatief, en niet kritisch bekeken.
Toen jij op school het verkeer moest bestuderen; kreeg jij afschuwelijke beelden van gewonde mensen te zien die slachtoffer waren van een verkeersongeval? (om te waarschuwen dat men niet overdreven snel mag rijden...)
- Fear and loathing in Las Vegas:
Is voor mij een film over
1) Vriendschap: niet veel mensen merken dit op... :ironic:
2) Een verloren gegane periode (hippie-tijd)
3) druggebruik, doch is het makkelijk om te zien dat de hoofdpersonages ervaren rotten in het vak zijn. (Duke geeft bij momenten ook advies rond de drugs zelf.)
4) een zeer sterk boek. (de schrijfstijl van Thompson vind ik echt briljant!)
En deze film is eigenlijk eerder bedoeld als entertainende waarde; een soort kunstwerkje als het ware. ( Terry Gilliam heeft al veel puike werkjes afgeleverd! )
Maw: de beide films kun je niet vergelijken; ze zijn veel te verschillend.
Maar geen van beide is volgens mij van educatieve waarde.
En Requiem for a dream vond ik een mindere film dan Fear and loathing btw.
Kid_A
Legacy Member
Is ook te zien aan u sig btw...
Kvin fear and loathing gewoon ene groten trip en dat in de ruime betekenis van het woord.
Soms ook wel herkenbare taferelen dan wel in iets hardere vormen daar meestal.
Zoals bvb dieje lifter die e meepakken en hem dan aanzien als rare.
Ge hebt ook in dieje film heel den tijd een gevoel van verbondenheid tussen de 2 gebruikers die dan losstaan van hun omgeving. In werkelijkheid is dit ook zo 2 mensen die samen trippen begrijpen elkaar en voelen elkaar gewoon aan zonder dingen te zeggen en de wereld rondom u is echt raaaaaaaaar dan.
Kvin fear and loathing gewoon ene groten trip en dat in de ruime betekenis van het woord.
Soms ook wel herkenbare taferelen dan wel in iets hardere vormen daar meestal.
Zoals bvb dieje lifter die e meepakken en hem dan aanzien als rare
.Ge hebt ook in dieje film heel den tijd een gevoel van verbondenheid tussen de 2 gebruikers die dan losstaan van hun omgeving. In werkelijkheid is dit ook zo 2 mensen die samen trippen begrijpen elkaar en voelen elkaar gewoon aan zonder dingen te zeggen en de wereld rondom u is echt raaaaaaaaar dan.
Sprinkle Genie
Legacy Member
- Requiem: mensen + drugs => feesje
+ drugs
+ drugs
+ drugs
=> hel
- Fear and Loathing: mensen + drugs => feesje
+ drugs
+ drugs
+ drugs
=> nog meer feesje!
Niet representatief, niet kritisch bekeken. Wat bedoel je hiermee precies? Iedereen beseft toch dat hetgeen de personages doormaken zowat het ergste is dat er kan gebeuren zou ik denken? Of ga je zeggen dat het niet realistisch is dan? Te eenzijdig; welke andere zijde mis je dan??
Wat voor film moeten ze voor jou dan wel maken eer die een educatieve waarde heeft?
Requiem is gewoon een "drugs are bad"-film maar dan prachtig gefilmd en met een briljant bijpassende soundtrack. Evenzeer een kunstwerkje imo.
Fear and Loathing is gewoon briljant op een andere wijze. De kleuren, de dialogen(!), de geschifte decors...
Maar opvoedkundige waarde ontbreekt toch wel volledig vind ik, niet dat ik het mis, maar als je nu zegt dat Requiem nog minder zou hebben... Of allebei niets, maar je moet toch ergens een gradatie kunnen vinden.
btw: over dat verkeer, ik herinner me dat er enkele jaren geleden in Wallonië inderdaad dergelijke foto's langs de weg stonden
+ drugs
+ drugs
+ drugs
=> hel
- Fear and Loathing: mensen + drugs => feesje
+ drugs
+ drugs
+ drugs
=> nog meer feesje!
Niet representatief, niet kritisch bekeken. Wat bedoel je hiermee precies? Iedereen beseft toch dat hetgeen de personages doormaken zowat het ergste is dat er kan gebeuren zou ik denken? Of ga je zeggen dat het niet realistisch is dan? Te eenzijdig; welke andere zijde mis je dan??
Wat voor film moeten ze voor jou dan wel maken eer die een educatieve waarde heeft?
Requiem is gewoon een "drugs are bad"-film maar dan prachtig gefilmd en met een briljant bijpassende soundtrack. Evenzeer een kunstwerkje imo.
Fear and Loathing is gewoon briljant op een andere wijze. De kleuren, de dialogen(!), de geschifte decors...
Maar opvoedkundige waarde ontbreekt toch wel volledig vind ik, niet dat ik het mis, maar als je nu zegt dat Requiem nog minder zou hebben... Of allebei niets, maar je moet toch ergens een gradatie kunnen vinden.
btw: over dat verkeer, ik herinner me dat er enkele jaren geleden in Wallonië inderdaad dergelijke foto's langs de weg stonden
Kid_A
Legacy Member
Hangt er vanaf, als de mensen enkel de drugs als den boosdoender gaan zien in Requiem dan komt het idd te eenzijdig over.
Het geeft een duidelijk beeld dat de maatschappij deze mensen liefst in een donker vuil hoekje van onze aardbol ziet terrecht komen.
Dieje kerel zoekt genen dokter op, omdat hij dan kans maakt om in de cell te vliegen... (de redenen zul je wel weten)
Ze nemen er nu ook één welbepaalde drug uit en die is niet representatief voor heel de drugswereld.
Kan hier nog op voort gaan met nen helen hoop kenmerken, maar dan wordt het weer een drugstopic dus.
Als je afschrikken alleen als educatief bekijkt is het een goede educatieve film.
Neemt niet weg dat ik de film een pareltje vindt.
Het geeft een duidelijk beeld dat de maatschappij deze mensen liefst in een donker vuil hoekje van onze aardbol ziet terrecht komen.
Dieje kerel zoekt genen dokter op, omdat hij dan kans maakt om in de cell te vliegen... (de redenen zul je wel weten)
Ze nemen er nu ook één welbepaalde drug uit en die is niet representatief voor heel de drugswereld.
Kan hier nog op voort gaan met nen helen hoop kenmerken, maar dan wordt het weer een drugstopic dus.
Als je afschrikken alleen als educatief bekijkt is het een goede educatieve film.
Neemt niet weg dat ik de film een pareltje vindt.
Hmgrwngd
Legacy Member
Veel mensen kunnen een verslaving aan bijv. heroïne/coke perfect combineren met het dagelijkse leven; maar dit mag dan bijv. niet gezegd worden; omdat dat zogezegd druggebruik promoot...Sprinkle Genie zei:
Maar dat bedoel ik é: we krijgen altijd de slechtste kant te zien.
Sprinkle Genie zei:
Fear and loathing is volgens mij een werkje uitgevoerd door verschillende perfectionisten. ALLES klopt werkelijk in die film, alhoewel het zo niet lijkt de eerste keer dat je die film bekijkt.
Educatieve waarde? Je beseft het misschien niet, maar voor de Amerikaanse overheid waren de hippies een doorn in het oog! Want de overheid zag dat de gewone burger meer en meer in contact kwam met die mensen die niet aan de samenleving wilden deelnemen.
De hippies waren geen sterk geheel, maar een zwakke tegencultuur; en deze film beschrijft (zij het redelijk literair gericht) perfect hoe de tegencultuur ten onder is gegaan. Je kunt zelfs de bijna-zelfmoordscene van Dr Gonzo zien als een soort van voorbeeld; hoe de hippies uiteindelijk verdwenen.
Beide films vind ik niet geschikt voor educatieve doeleinden;
maar waarom zou je net voor Requiem for a dream kiezen?
Waarom is het altijd nodig om kinderen angst aan te kweken?
Op die laatste vraag aanvaard ik geen antwoorden à la "om aan te tonen dat heroïnegebruik slecht kan aflopen" ; want dan moet elk kind direct ook naar het ziekenhuis om te zien hoe een longkanker als gevolg van roken eruit ziet; of hoe een levercirrose/Korsakov-patiënt eruitziet door overmatig alcoholgebruik.
Het is meten met 2 maten en gewichten.
Toon ze allebei; of toon geeneen van de 2!
Hmgrwngd
Legacy Member
T0mBa zei:
Ik meen me te herinneren dat overdrijven in druggebruik niet 1 van de oorzaken was;
maar dat het leventje van een dealer+gebruiker zeer instabiel is; omdat er geen aanvoer meer was -> geen verkoop -> geen eigen drugs meer -> grote leegte -> andere manieren om aan geld te komen (jezelf prostitueren) + geen aandacht hebben voor fysieke problemen/ziektes.
Ik denk niet echt dat de mate van het gebruik er veel mee te maken had.
[ Ik spreek hier enkel over de personen die zelf WILDEN drugs gebruiken; Sarah Goldfarb kreeg die pillen zonder dat ze wist dat het amfetamines waren.]
Sprinkle Genie
Legacy Member
Toch wel een zeer bewuste keuze van de regisseur dan? Ik veronderstel dat de film ook niet gemaakt is met het oog op een educatieve waarde he. Ik denk dat ze de 'alzijdige' film nog moeten maken. Geef nu toe, de film zou heel wat van zijn waarde verliezen moesten er ook mensen in voorkomen hun verslaving perfect kunnen combineren met het dagelijks leven. Ach ja, de wereld is om zeep, wat doet een mens eraanHmgrwngd zei:
ad: Ok, maar de eventuele educatieve waarde slaat niet op de drugs dan, en daar hebben we het hier toch over he.
Heel simpel. Waarom slik je niet overdreven drugs? Omdat dat negatieve tot desastreuze gevolgen kan hebben voor jezelf en je leefomgeving. Toch niet omdat de mama/wet zegt dat het niet mag?? Het zou naief zijn dat te geloven.
Ik zie niet direct een andere manier om mensen attent te maken van de mogelijke gevolgen.
Hmgrwngd
Legacy Member
Nog effe reageren, ok?
De film zou idd veel van zijn kracht verliezen. Maar de wereld is inderdaad een beetje om zeep; en volgens mij hebben drugs daar bitter weinig mee te maken.
[ Of wel? Het schijnt namelijk dat Saddam stoned was toen hij besliste Koeweit binnen te vallen; en dat hij nuchter nooit zo'n beslissing zou gemaakt hebben. ]
wat is overdreven drugs slikken?
Deze film toont nergens aan hoeveel ze eigenlijk echt gebruiken.
En je mag mensen attent maken van die eventuele desastreuze gevolgen; maar mij stoort het vooral dat er NOOIT over drugs mag gesproken worden over hoe ze verantwoordelijk te gebruiken.
Men zegt enkel: drugs->leven kapot.
En daarmee vererger je het probleem eigenlijk; want zo duw je dat gebruik in een ver vergeten hoekje (ondergrondse café's, bij wijze van spreken.) en dat is NOOIT goed.
Hmmm; ik heb het niet over de 2 kanten die in 1 film moeten voorkomen, ik heb het over het feit dat alleen deze film tonen niet representatief zou zijn; het benadrukt enkel de slechtste kant.Sprinkle Genie zei:Toch wel een zeer bewuste keuze van de regisseur dan? Ik veronderstel dat de film ook niet gemaakt is met het oog op een educatieve waarde he. Ik denk dat ze de 'alzijdige' film nog moeten maken. Geef nu toe, de film zou heel wat van zijn waarde verliezen moesten er ook mensen in voorkomen hun verslaving perfect kunnen combineren met het dagelijks leven. Ach ja, de wereld is om zeep, wat doet een mens eraan
De film zou idd veel van zijn kracht verliezen. Maar de wereld is inderdaad een beetje om zeep; en volgens mij hebben drugs daar bitter weinig mee te maken.
[ Of wel? Het schijnt namelijk dat Saddam stoned was toen hij besliste Koeweit binnen te vallen; en dat hij nuchter nooit zo'n beslissing zou gemaakt hebben. ]
Jamaar;Sprinkle Genie zei:
wat is overdreven drugs slikken?
Deze film toont nergens aan hoeveel ze eigenlijk echt gebruiken.
En je mag mensen attent maken van die eventuele desastreuze gevolgen; maar mij stoort het vooral dat er NOOIT over drugs mag gesproken worden over hoe ze verantwoordelijk te gebruiken.
Men zegt enkel: drugs->leven kapot.
En daarmee vererger je het probleem eigenlijk; want zo duw je dat gebruik in een ver vergeten hoekje (ondergrondse café's, bij wijze van spreken.) en dat is NOOIT goed.
Sprinkle Genie
Legacy Member
Ah in dat geval heb je natuurlijk gelijk, maar zoals blijkt kan de film dienen ter opening van een discussie over drugs; fear & loathing lijkt me daar minder geschikt voor omdat er niet echt aandacht wordt besteed aan het drugsprobleem op zich.Hmgrwngd zei:
Ik denk toch dat drugs tegelijk een van de vele oorzaken alsook gevolgen is van de huidige laksheid, de "alles kan, alles mag, bijna alles moet"-mentaliteit.
Het is toch wel duidelijk dat de personages hun verslaving niet meer in de hand hebben he?
De overmoed van de mens. Iedereen denkt dat ze het wel verantwoordelijk zullen kunnen gebruiken, maar er zijn er altijd die ontsporen...
Kid_A
Legacy Member
Staat niet direct dat ze hun verslaving niet in de hand hebben. Gewoon dat er op die moment rond winter geen tot weinig drugs waren en dat door een relletje den dealer terug weg reed.
In Trainspotting zijn ze wel iets harder imo, daar zouden die mensen 3 dagen aan een stuk liggen spuiten e.d.
Als er in deze film een constante aanvoer was geweest door een dealer had er niet zoveel fout gegaan.
De arm is natuurlijk doordat hij daar niet mee naar buiten is durven komen in het begin e.
Hier zou ik imo wel naar den dokter stappen als ik zoiets zou hebben en de VS ligt dat al iets anders.
Tis wel zo dat gebruikers kunnen leven op weinig en als ze eens wa meer geld hebben dat ze meer willen uitgeven. Als er echt niets is zitte wel met een probleem denk ik.
In Trainspotting zijn ze wel iets harder imo, daar zouden die mensen 3 dagen aan een stuk liggen spuiten e.d.
Als er in deze film een constante aanvoer was geweest door een dealer had er niet zoveel fout gegaan.
De arm is natuurlijk doordat hij daar niet mee naar buiten is durven komen in het begin e.
Hier zou ik imo wel naar den dokter stappen als ik zoiets zou hebben en de VS ligt dat al iets anders.
Tis wel zo dat gebruikers kunnen leven op weinig en als ze eens wa meer geld hebben dat ze meer willen uitgeven. Als er echt niets is zitte wel met een probleem denk ik.
Hmgrwngd
Legacy Member
Eigenlijk krijgt men in de film F&L meer informatie over de drugs zelf; maar je kunt niet ontkennen dat het enorm grappig is.Sprinkle Genie zei:
Oja, het drugs'probleem', dat woord neem ik niet graag in de mond; het is niet omdat een scheve politicus zegt dat er een drugsprobleem is, dat dit ook zo is!
https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/de-drugswet-serieuze-discussie.230325Sprinkle Genie zei:
Daar heb ik duidelijk gemaakt dat drugs nooit een probleem geweest zijn tot voor de 20e eeuw; het is de overheid zelf die gezorgd heeft voor een stijging van het aantal gebruikers/verslaafden/overdosissen/maffiapraktijken.
Maw; kijk maar gerust eens in de richting van de overheid als je je afvraagt waarom er een drugsprobleem is. (ik hou niet van conspiracy-theoriëen, maar inzake drugs is dit WEL het geval
)En de huidige laksheid; dat zou ik nu zeker niet zeggen; we zijn meer dan ooit onderhevig aan statusangst/prestatiedrang , ik zou echt niet stellen dat wij allemaal op ons lui achterwerk zitten niks te doen en in onze vrije tijd allerlei criminele daden plegen.
Die laksheid is slechts gedeeltelijk terecht IMO.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.