Archief - [SPOILERS] Game Of Thrones (HBO) - S2 - SERIE - MET BOEKDISCUSSIES

Adrei · 4 jun 2012

Lorvet zei:
@Adrei; de verhaallijn van Sam gaat gewijzigd worden. In het Engels wordt ie Sam the Slayer (klinkt beter) omdat hij een Other neersteekt, geen wildling En het is 'drakenwijf', geen 'drankenwijf'

Ha, The Slayer klinkt dan inderdaad beter! Het was inderdaad een Other ipv Wildling, iets te rap getypt! Ik ben dan benieuwd hoe dat van Sam gaat uitdraaien dan. Eens even aanpassen ivm 'drankenwijf' haha, had het niet door.

Lorvet · 4 jun 2012

Ben aan het lezen nu op het officieuze forum van Westeros (asoiaf.westeros.org) en ik vind sommige reacties op de wijzigingen er over, de mate waarin ze nitpicken op bepaalde details en de show helemaal verguizen vind ik echt belachelijk. Ze vergeten dat de show ook begrijpbaar moet zijn voor zij die het boek nog niet gelezen hebben. In mijn vorige post val ik ook wat beslissingen van de showmakers aan, maar zij brengen het nog een niveautje hoger. Ik citeer de mede-eigenaar/oprichter van de site nu;

Of all the atrocious decisions taken in the adaptation of the second season -- having Joffrey and not Cersei be the one to order the killing of the bastards, having Robb fall for a spunky and socially progressive chick from Volantis, cutting out virtually all of the poignant material between Jon and Qhorin, leaving out virtually all the dark character development from Arya's arc, to name but a few -- the utter travesty that is the show's version of the House of the Undying takes the cake. In fact, it takes the whole dessert table.

I/we will be writing a longer piece on how poorly handled both Dany and Dany's whole storyline have been in the second season, contrasting it with the very clear purpose of Qarth in the books, so right now I am just concentrating on the House of the Undying.

Instead of a single one of the visions that Dany actually sees, we get a vision of Khal Drogo. Talk about a cheap-ass publicity stunt to squeeze Jason Momoa back in. Now, it is true that perhaps some of the visions she sees would be too spoilery on TV as opposed to when read, but why not just compensate for that by toning down what is shown? Or going entirely to Dany hearing but not seeing things? I expect that there would be cuts and changes, in particular I expected some of the visuals to disappear. I did not expect them to just throw everything out.

We have, as of yet, not had a single mention of either the Song of Ice and Fire or the Prince that was Promised in the series. What more, not only did they cut out the visions, they cut the whole prophecy. So far, all we have gotten for Dany is an abbreviated version of Mirri Maz Duur's prophecy.

So, they continue to cut out the past from the story and in addition to that they also cut out most of the prophecies. Both these are very significant elements of the story. Whatever the producers and writers might think, A Song of Ice and Fire isn't just about battles and boobs.

The past still matters, it enriches and makes the present more poignant. We'll likely never see Rhaegar now, not to mention Elia. What viewers will care about them? What viewers will care about Rhaegar and Lyanna when they ultimately have to become more important to the story? What viewers will care particularly about the Martells without any establishing of Elia?

The prophecies...well, who can deny their importance? As we see in A Dance with Dragons, even the most obscure ones do come true, just not in ways one might have expected. Magic isn't just dragons and Others.

A Song of Ice and Fire is a multi-layered and multi-faceted story. That also means that people do read it for different reasons. Some may take in all aspects of the story with near equal enjoyment, others may favour some aspects and dislike others. The mysteries of the past and the prophecies fuel a large amount of the discussion on the forums. They are clearly important aspects for many, many fans. And the show has just ripped them out of the story almost wholesale.

Furious doesn't come close to describing what I am today. Nor does disappointed.

I had said before the season started that for this season, the only thing I really hoped for was that they would get the House of the Undying right. If not, I would find it hard to continue watching. Since they didn't even try to get it right, they just threw it in the trash, I have absolutely no interest in watching any more. Unfortunately, we have a lot tied up in the coverage of the show, so I'll probably have to keep watching to some degree anyway. But I no longer look forward to new episodes because the story has been gutted of what matters the most to me and because I do not expect any of the scenes I truly care about to make it in, at least not without being butchered beyond recognition.

As far as I am concerned, it is no longer an adaptation of A Song of Ice and Fire, it is an mainly an original story in the A Song of Ice and Fire setting. And it isn't particularly good.

Een te verwachten gevolg als je de boeken als bijbel/koran beschouwt.

Koonut · 4 jun 2012

Lorvet zei:
(Reek, it rhy...

kijk ik absurd hard naar uit

Tr1ploid · 4 jun 2012

http://img542.imageshack.us/img542/779/gotseason2.jpg

Oja, het moet nog gezegd zijn: het broerke van Lily Allen zet hier wel een erg sterke prestatie neer in de finale.

Général Zantas · 4 jun 2012

Wat ik mij afvroeg na het lezen van de boeken, en nu ook na het zien van de serie, hoe in Godsnaam hebben ze Jaqen ooit gevangen kunnen nemen/houden?

bram4815162342 · 4 jun 2012

Net zoals hierboven vermeld, er is dringend nood aan enkele flashback afleveringen om heel de Rhaegar, Elia, Kingslayer die Aerys doodt, -historie uit de doeken te doen. Anders zal er zoveel betekenis verloren gaan.

Verder prima aflevering, laatste stuk met de White Walkers was fantastisch, wat zagen ze er geweldig uit! Heel de Dany verhaallijn uit seizoen 2 komt wel echt niet over, als je louter de serie volgt dan zie je haar verhaallijn toch als pure bezighouding? House of the Undying kwam echt niet over.

Al bij al een vrij goed 2e seizoen, ik kijk al uit naar seizoen 3: Mance Rayder, meer Jaime & Brienne, Ramsay Bolton (verhaallijn moet al volgend seizoen komen), Davos en zijn eiland, muiterij bij de Night's Watch, en waarschijnlijk als cliffhanger de Red Wedding! :drool:

Rabaey · 4 jun 2012

Misschien wou hij gevangen genomen worden. Wist hij dat hij Arya ging ontmoeten.

Lorvet · 4 jun 2012

Is zowat de mysterie van zijn karakter. Om te beginnen is hij een Faceless Man buiten Braavos => hij is er om iemand te doden. Wie?
Hoe hij gevangen genomen werd kan op allerlei manieren; hij kon zichzelf niet redden uit die brandende kooi dus hij is geen god he

Vind het ook erg curieus dat ie in de Black Cells beland is, als je ziet wat de anderen deden om daar te geraken :unsure:

Ze zullen hem wel kennen in King's Landing (onder een ander gezicht, wie weet

).

Plus, die Alchemist uit de proloog van het 4de boek voldoet perfect aan de beschrijving van 1 van zijn gezichten, het is intussen in Asoiaf kringen aanvaard dat Jaqen dat was. Wat doet ie daar?

Zelfde met nog heel wat andere personages of gebeurtenissen, Martin heeft nog enorm veel vragen openstaan, ik hoop van harte dat als ie zijn boeken afwerkt (geen evidentie

) hij ze allemaal gaat afronden, want het zijn er nog gigantisch veel en als ik iets haat aan eindes dat zijn het wel plotholes.

@Triploid; Spot on.

@bram-insert random number-; Ik heb ergens op het westeros-forum een idee gelezen van een miniserie over Robert's Rebellion om de setting te kunnen verduidelijken. Zou ik een FANTASTISCH idee vinden omdat ze daarin moeilijk verkeerd kunnen doen. Er is geen bronmateriaal van, enkel verwijzingen waardoor ze erg veel vrijheid hebben. Het enige dat ze echt zouden moeten doen is het personage Rhaeger settlen zoals hij echt is; een goed, rechtvaardig man, die pech had dat zijn vader een seniele zot was en zijn crush toevallig verloofd was met de grootste driftkikker van het rijk. En Tower of Joy wil ik ook zien, even mysterieus als in de boeken. Ze kunnen dan in 1 beurt direct de Azor Azhai prophecy brengen. Als HBO dat zou doen vergeef ik hun direct alles. Het is verwezenlijkbaar, omdat alle karakters die je daarvoor nodig hebt grotendeels allemaal dood zijn en het dus onafhankelijk van de normale serie kan gedraaid worden.

Creamium · 4 jun 2012

Man, wat een finale. Ik heb echt enorm van die aflevering genoten, mss wel nog meer dan van Blackwater. Ik denk dat als tv-only folk de cliffhanger zien, ze deftig stoked voor s3 zullen zijn. Ik vond dit zo'n ongelooflijke sterke ep tbh... Nooit naar de tijd gekeken, vloog voorbij. Even kon E3 me geen zak meer schelen

Eén vraag wel : Theon storyline, nog altijd onduidelijk... Mogen we ervan uit gaan dat we in s3 gewoon een flashback zullen krijgen naar de sacking, wanneer ze Ramsay wél gecast hebben?

Adrei · 4 jun 2012

Is een van de theoriën over Jaqen ook niet iets met Silvio? Ik heb het ook maar vandaag gelezen op een forum, dat zou misschien verklaren waarom hij Arya haar naam wist? Ik weet het niet, vind het wel een leuke theorie. Doordat Silvio Arya de tijd gaf om haar te laten ontsnappen .. en hield hij die Lannister soldaten een tijdje tegen, wat erna gebeurde weet ik niet...
Goh inderdaad, zoveel vragen over deze persoon. Zeker hoe hij in de cellen terecht kwam in Kingslanding. Ik ben ook benieuwd of we hetzelfde gezicht nog terug gaan zien of niet.

boek 4

want de priester zei toch iets in de trent tegen Arya dat ze het via gezichtuitdrukkingen deden, via de spieren zoals uw lippen strakker houden, enzovoort

Général Zantas · 5 jun 2012

Ik had mij "The Others" toch ietsje gracieuzer voorgesteld, en dat wapen dat die hanteert, had toch ook iets netter gemogen ipv een stok met een stuk ijs aan.

Audiosleef · 5 jun 2012

Adrei zei:
Is een van de theoriën over Jaqen ook niet iets met Silvio? Ik heb het ook maar vandaag gelezen op een forum, dat zou misschien verklaren waarom hij Arya haar naam wist? Ik weet het niet, vind het wel een leuke theorie. Doordat Silvio Arya de tijd gaf om haar te laten ontsnappen .. en hield hij die Lannister soldaten een tijdje tegen, wat erna gebeurde weet ik niet...
Goh inderdaad, zoveel vragen over deze persoon. Zeker hoe hij in de cellen terecht kwam in Kingslanding. Ik ben ook benieuwd of we hetzelfde gezicht nog terug gaan zien of niet.

Volgens mij was het allemaal opgezet spel zodat Arya uiteindelijk in Braavos terecht zou komen en opgeleid zou worden tot een faceless - (wo)man. Ik wil die kerel wel is zien dat dan zogezegd Jaqen gevangen had.

En ik weet niet of het aan de Nederlandse vertaling ligt maar die trainer van Arya noemde Syrio.

Waar ik mij dit seizoen het meest aan geërgerd heb is hoe ze Arya haar verhaallijn verneukt hebben. Zoals hier eerder al vernoemd hebben ze dat stuk eruit geknipt dat ze haar munt gebruikt om voorbij een guard te geraken, wat volgens mij belangrijk was om haar dark side aan te tonen. Ook de scene uit boek 3 in die taverne hebben ze verneukt nu.

Tr1ploid · 5 jun 2012

Nog een ergernis waar ik plots aan denk:

Het feit dat ze Jaqen een aanhanger van de Red God maken... Ze gaan toch niet heel de culte van de faceless men aanhangers van de Red God maken om het verhaal wat simpeler te maken, zodat ze meer tijd voor tetten hebben zeker?

wireke · 5 jun 2012

Lorvet zei:
@bram-insert random number-; Ik heb ergens op het westeros-forum een idee gelezen van een miniserie over Robert's Rebellion om de setting te kunnen verduidelijken. Zou ik een FANTASTISCH idee vinden omdat ze daarin moeilijk verkeerd kunnen doen. Er is geen bronmateriaal van, enkel verwijzingen waardoor ze erg veel vrijheid hebben. Het enige dat ze echt zouden moeten doen is het personage Rhaeger settlen zoals hij echt is; een goed, rechtvaardig man, die pech had dat zijn vader een seniele zot was en zijn crush toevallig verloofd was met de grootste driftkikker van het rijk. En Tower of Joy wil ik ook zien, even mysterieus als in de boeken. Ze kunnen dan in 1 beurt direct de Azor Azhai prophecy brengen. Als HBO dat zou doen vergeef ik hun direct alles. Het is verwezenlijkbaar, omdat alle karakters die je daarvoor nodig hebt grotendeels allemaal dood zijn en het dus onafhankelijk van de normale serie kan gedraaid worden.

Ze zouden donaties mogelijk moeten maken voor dit! :bow:

Ik denk dat HBO toch een serieus bedrag zou kunnen ophalen hiervoor en dan kunnen ze het iig niet steken op "geen budget" :unsure:

Tr1ploid · 5 jun 2012

Lorvet zei:
Ik citeer de mede-eigenaar/oprichter van de site nu;

Een te verwachten gevolg als je de boeken als bijbel/koran beschouwt.

Wat ik eruit haal is dat ze zich heel hard ergert aan het feit dat de band met de personages niet zo sterk wordt opgebouwd in vergelijking met de boeken.

Voor boekenlezers is het enorm moeilijk om zoiets te beoordelen, want we hebben die band met de personages reeds opgebouwd, dus om enkel naar de aspecten van de serie te kijken en als het ware de boeken 'te vergeten' is een zware opdracht.

Ik ga bvb akkoord dat de motivaties van Daenarys in de serie heel beperkt aan bod komen en dat ze nu eerder als Viserys deed gewoon de troon wilt omdat ze er recht op heeft. Niks van prophecie meer, geen nostalgisch gevoel naar haar huis met de rode deur in Braavos, gewoon een veertienjarig wijf met draken dat jacht maakt op de troon waar niemand empathie voor voelt. (ge kunt dat goed zien aan de andere thread, 'yes, eindelijk een aflevering zonder drakenwijf')
Ik vond de scene in The House Of The Undying ook echt wel een serieuze letdown. Ze hebben het een beetje geforceerd om nog een cameo van Jason Momoa erin te krijgen.

Arya is op dit moment in de serie nog altijd maar een onschuldig tomboy-achtig meisje dat in een gevaarlijke situatie terechtkomt. In de boeken had ze intussen al meerdere personen vermoord. Ze is één van de weinige personages met nog een gevoel voor moraal die toch beseft hoe gevaarlijk de wereld ineen zit, en hoe je daar ook minder goede dingen moet doen om te overleven.

In Winterfell zijn ze ook serieus aan het rammelen met personages die erg belangrijk zijn voor de serie, ik hoop dat ze dat nog rechttrekken.

Ik moet wel zeggen, sommige nevenpersonages worden echt wel fantastisch ontwikkeld in de serie. Brienne, Varys, en Theon bijvoorbeeld zijn echt magistraal.

HBO maakt regelmatig tv-films. Een volledige film over Roberts Rebellion zou eigenlijk een goeie oplossing zijn om het achtergrondverhaal wat uit te vlezen.

hashtag · 5 jun 2012

Grrr, als sinds E08 niet meer gekeken wegens mijn filmprojecten en examens, ik moet mij zo hard inhouden om hier niet alle spoilers te beginnen lezen

Lorvet · 5 jun 2012

Rhandd zei:
Ik had mij "The Others" toch ietsje gracieuzer voorgesteld, en dat wapen dat die hanteert, had toch ook iets netter gemogen ipv een stok met een stuk ijs aan.

Jup, hetzelfde, dit was beter bij mijn verbeelding; http://www.forevergeek.com/wp-content/media/2011/07/Game-of-Thrones-Calendar-November-The-Others.jpg . Ik moet ze wel nageven dat het er fantastisch uitziet, angstaanjagender.

Tr1ploid zei:
Nog een ergernis waar ik plots aan denk:

Het feit dat ze Jaqen een aanhanger van de Red God maken... Ze gaan toch niet heel de culte van de faceless men aanhangers van de Red God maken om het verhaal wat simpeler te maken, zodat ze meer tijd voor tetten hebben zeker?

Hoogst waarschijnlijk ja, ik vind het maar een rare beslissing, maar ik moet hun wel nageven dat ik zelf ook serieus in de war was toen al die verschillende goden tevoorschijn kwamen. De impact op het verhaal lijkt me wel miniem van zo'n wijziging. Zou het jammer vinden, maar ja.

En dat ze sommige personages te weinig tot ontwikkeling laten komen is iets dat je weet als je het omzet naar TV. Tijdsgebrek. Meer episodes zouden kunnen helpen, maar dat kost teveel geld blijkbaar. Arya krijgt nog kansen genoeg om zich te manifesteren, en van Dany snapte ik ook niet al te veel in de boeken moet ik toegeven. Dat ze beschermend over haar volk is snap ik nog, maar die voortdurende drang om haar rechtmatige plaats op te eisen vind ik best maar vaag, als iemand mij een goede motivatie kan geven, graag.
In Winterfell vond ik het nog erg goed, ik denk dat ze Ramsay een seizoen uitgesteld hebben voor budget op te sparen, want ALS ze Reek laten vallen moet Ramsay alleen op het einde verschijnen, en waarom een personage met een erg grote rol later al veel vroeger casten dan noodzakelijk? Ik hoop op een nieuwe verhaallijn te Dreadfort tussen Theon en Ramsay zien, wat we enkel uit flashbacks wisten, zo kunnen ze ook de gebeurtenissen daar uitleggen

Waar ik het het moeilijkst mee heb voorlopig is het laten wegvallen van de Azor Azhai prophecy, ik dacht dat ze goed op weg waren met die eerste Stannis-scènes, maar daarna, niet meer

Het zal nog wel even duren vooraleer het belangrijk wordt maar die discussie en het mysterie wie Azor Azhai echt is, is een van de prominentste discussies over de serie. Dat en wie de moeder van Jon Snow is

.

Audiosleef · 5 jun 2012

Lorvet zei:
Jup, hetzelfde, dit was beter bij mijn verbeelding; http://www.forevergeek.com/wp-content/media/2011/07/Game-of-Thrones-Calendar-November-The-Others.jpg . Ik moet ze wel nageven dat het er fantastisch uitziet, angstaanjagender.

Hoogst waarschijnlijk ja, ik vind het maar een rare beslissing, maar ik moet hun wel nageven dat ik zelf ook serieus in de war was toen al die verschillende goden tevoorschijn kwamen. De impact op het verhaal lijkt me wel miniem van zo'n wijziging. Zou het jammer vinden, maar ja.

En dat ze sommige personages te weinig tot ontwikkeling laten komen is iets dat je weet als je het omzet naar TV. Tijdsgebrek. Meer episodes zouden kunnen helpen, maar dat kost teveel geld blijkbaar. Arya krijgt nog kansen genoeg om zich te manifesteren, en van Dany snapte ik ook niet al te veel in de boeken moet ik toegeven. Dat ze beschermend over haar volk is snap ik nog, maar die voortdurende drang om haar rechtmatige plaats op te eisen vind ik best maar vaag, als iemand mij een goede motivatie kan geven, graag.
In Winterfell vond ik het nog erg goed, ik denk dat ze Ramsay een seizoen uitgesteld hebben voor budget op te sparen, want ALS ze Reek laten vallen moet Ramsay alleen op het einde verschijnen, en waarom een personage met een erg grote rol later al veel vroeger casten dan noodzakelijk? Ik hoop op een nieuwe verhaallijn te Dreadfort tussen Theon en Ramsay zien, wat we enkel uit flashbacks wisten, zo kunnen ze ook de gebeurtenissen daar uitleggen Waar ik het het moeilijkst mee heb voorlopig is het laten wegvallen van de Azor Azhai prophecy, ik dacht dat ze goed op weg waren met die eerste Stannis-scènes, maar daarna, niet meer Het zal nog wel even duren vooraleer het belangrijk wordt maar die discussie en het mysterie wie Azor Azhai echt is, is een van de prominentste discussies over de serie. Dat en wie de moeder van Jon Snow is .

Ik zit momenteel in boek 5 aan pagina 150 en daar werd al vluchtig in vernoemd wie nu eignelijk de moeder van Jon Snow is? Een dochter van een visserman die Ned gered heeft van de verdrinkingsdood toen hij naar The Sisters op weg was.

deParis · 5 jun 2012

Audiosleef zei:
Ik zit momenteel in boek 5 aan pagina 150 en daar werd al vluchtig in vernoemd wie nu eignelijk de moeder van Jon Snow is? Een dochter van een visserman die Ned gered heeft van de verdrinkingsdood toen hij naar The Sisters op weg was.

En jij gelooft zo'n roddels?

Lorvet · 5 jun 2012

Audiosleef zei:
Ik zit momenteel in boek 5 aan pagina 150 en daar werd al vluchtig in vernoemd wie nu eignelijk de moeder van Jon Snow is? Een dochter van een visserman die Ned gered heeft van de verdrinkingsdood toen hij naar The Sisters op weg was.

Enkel geruchten, dat was hetzelfde met Wylla bijv. om de lezer op dwaalsporen te zetten.
Dit is het wiki-topic erover; Jon Snow/Theories - A Wiki of Ice and Fire .

Dit is zo'n beetje de populairste theorie die intussen bijna common knowledge is geworden; R+L=J, oftewel dat Rhaegar en Lyanna de vader en moeder van Jon Snow zijn, niet Eddard Stark. Als je erover nadenkt klopt het volledig. Tower of Joy was de plaats waar Lyanna "gevangen" werd gehouden en beschermd werd door de Kingsguard. Waarom? Niet alleen omdat het de verovering van de kroonprins was, maar ook omdat zijn zoon daar geboren moes worden. Toen Eddard en zijn kompanen daar aankwamen, en na de schermutseling leefden nog maar 3 personen, Lyanna, Eddard Stark en Howland Reed. Lyanna was echter stervende, hoe zou dat komen? Bevallen in die tijd was niet al te makkelijk, en het zou dus niet al te verwonderlijk zijn dat Jon toen geboren werd en het leven kostte aan Lyanna. Haar laatste woorden die we weten waren; "Promise me Ned". Valt mooi op zijn plaats dan.
Dit is ook de reden waarom Eddard daar zo mysterieus over deed en Catelyn trotseerde om Jon bij hem te hebben zonder er een verklaring over te geven. Robert was niet bepaald vredelievend t.o.v. Targaryens.
Het zou me ook verbazen dat Eddard zijn eer in de steek zou laten voor een snelle wip, ik weet het, in die tijd waren de zeden wat lichter, maar ik zie het niet zo snel gebeuren, laat staan dat hij zijn bastaardkind dan aan iedereen laat zien.

Echter, Lyanna is dood, Eddard is dood, dus wie kan dit bevestigen? Howland Reed. Dit is de enige persoon die nog leeft en aanwezig was bij de Tower of Joy. Hij bevat dus de sleutel, en daarmee dat er nog redelijk wat van hem verwacht werd.

Dat blijft maar een theorie natuurlijk, maar het is wel degene die het meest steek houdt.

Archief - [SPOILERS] Game Of Thrones (HBO) - S2 - SERIE - MET BOEKDISCUSSIES

Adrei

Legacy Member

Lorvet

Legacy Member

Koonut

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

bram4815162342

Legacy Member

Rabaey

Legacy Member

Lorvet

Legacy Member

Creamium

Legacy Member

Adrei

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

Audiosleef

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

wireke

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

hashtag

Legacy Member

Lorvet

Legacy Member

Audiosleef

Legacy Member

deParis

Legacy Member

Lorvet

Legacy Member