Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (22)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PBR Streetgang

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vervolgen zijn altijd wat overrated omdat ze voortborduren op het succes van een voorganger. Met andere woorden, de film hoeft niet opnieuw meer te overtuigen omdat het zijn publiek al gevonden heeft.

Dit is niet noodzakelijk waar, maar in het geval van The Conjuring 2 absoluut wel.

Lakigigar

Legacy Member
Circle goed, vooral een aanrader voor mensen voor een short attention span. Er is geen tijd om je te vervelen. Uitwerking kon misschien net iets beter, maar het was oké en heb het al veel slechter gezien. Underrated

Dallas Buyers Club Pakkend en interessant drama. Sterke acteerprestatie ook.

TriCore9

Legacy Member
Pirates of the Caribbean - at worlds end

De laatste Pirates met de vliegende hollander. Het blijft echt een staaltje van extreem renderen gezien de kwaliteit van de Flying Dutchman. dat personage is volwaardig met de computer gegenereerd en ziet er gewoon nog altijd fenomenaal uit. Ze werken ook eindelijk het verhaal van elizabeth en Turner af. Een opmerking van Jack Sparrow die ergens blijft hangen: "De wereld blijft hetzelfde... er zit gewoon minder in."

Pirates of the Carribean - on stranger tides

Deze Pirates is echt zalig om naar te kijken op het gebied van sfeer samen met het feit dat ze nu eindelijk eens iets anders gingen doen dan het gewriemel van de Turner verhaal-lijn. Black beard met zijn rokende lontjes in de baard die voodoo hanteerd en zijn schip op afstand kan bedienen, mooie zeemeerminnen, en interesante locaties. Speciale effecten tegen een hoog budget zorgen voor hoge kwaliteit trucages die ik persoonlijk mis in veel nieuwere films. 2011 is ondertussen zo lang geleden...



Calcifer zei:
Zag deze video via Kotaku. Voor al wie zich nog eens wil vergewissen van wat voor een soort briljant stukje hands on filmkunst Fury Road wel niet was;

https://www.youtube.com/watch?v=dfm4gvxNW_o

Ik denk niet dat we zoiets nog snel gaan terugzien en dat we onze beide handjes mogen kussen dat Miller hier de goesting voor had en het budget voor kreeg.
En ondertussenblijft Hollywood maar superheldenfilmpjes, remakes, reboots en sequels produceren. Zucht.

quote uit de video: "geen van deze stunts zijn met CGI opgewaardeerd"

Ze zijn voor de finale film versie alleen maar voorzien van een extreem opvallend en nogal lelijk om naar te kijken bruin-oranje color-grading (kleuren gradering). :rofl:

HelpYouFall

Legacy Member
GarDux zei:
Ze zijn voor de finale film versie alleen maar voorzien van een extreem opvallend en nogal lelijk om naar te kijken bruin-oranje color-grading (kleuren gradering). :rofl:

Hier ben ik het niet mee eens. Ik vind heel vaak dat heel wat color grading in postproductie ontzettend lelijk en totaal niet functioneel wordt gebruikt. Fury Road is echter compleet waanzinnige violence opera. Als die film gewoon zo gelaten was qua kleur in post-productie had een deel van die krankzinnigheid volgens mij volledig verloren gegaan.

Maar dat is uiteraard een kwestie van persoonlijke voorkeur en smaak ook, I guess. Ik ben ergens ook wel heel benieuwd naar die zwart/wit recut van Fury Road. Als er een blu ray komt met deze versie erbij, koop ik die gelijk denk ik.

http://www.slashfilm.com/fury-road-black-and-white-version-2/

Miller zelf over het hoe en waarom:

We spent a lot of time in DI (digital intermediate), and we had a very fine colorist, Eric Whipp. One thing I’ve noticed is that the default position for everyone is to de-saturate post-apocalyptic movies. There’s only two ways to go, make them black and white — the best version of this movie is black and white, but people reserve that for art movies now. The other version is to really go all-out on the color. The usual teal and orange thing? That’s all the colors we had to work with. The desert’s orange and the sky is teal, and we either could de-saturate it, or crank it up, to differentiate the movie. Plus, it can get really tiring watching this dull, de-saturated color, unless you go all the way out and make it black and white.

Carrion

Legacy Member
GarDux zei:
Pirates of the Caribbean - at worlds end

De laatste Pirates met de vliegende hollander. Het blijft echt een staaltje van extreem renderen gezien de kwaliteit van de Flying Dutchman. dat personage is volwaardig met de computer gegenereerd en ziet er gewoon nog altijd fenomenaal uit. Ze werken ook eindelijk het verhaal van elizabeth en Turner af.

Pirates of the Carribean - on stranger tides

Deze Pirates is echt zalig om naar te kijken op het gebied van sfeer samen met het feit dat ze nu eindelijk eens iets anders gingen doen dan het gewriemel van de Turner verhaal-lijn. Black beard met zijn rokende lontjes in de baard die voodoo hanteerd en zijn schip op afstand kan bedienen, mooie zeemeerminnen, interesante locaties en een opmerking van Jack Sparrow die ergens blijft hangen: "De wereld blijft hetzelfde... er zit gewoon minder in." Speciale effecten tegen een hoog budget zorgen voor hoge kwaliteit trucages die ik persoonlijk mis in veel nieuwere films. 2011 is ondertussen zo lang geleden...

Die quote komt uit At World's End, niet uit On Stranger Tides :p

TriCore9

Legacy Member
Carrion zei:
Die quote komt uit At World's End, niet uit On Stranger Tides :p

heb ik even aangepast. Het zal door de hitte zijn en het feit dat ik beide films recent (vandaag) gezien had en er dus hier over schreef. :lol:

Spandi

Legacy Member
eS zei:
Boeken bewust nog even niet gelezen (zijn blijkbaar beter dan de films, dus minder kans op teleurstelling in die volgorde
emoji14.png
).

Geweldig boek, maar zware kluif. Ben er zelf pas na twee of drie pogingen echt 'in' geraakt. Maar het is het zeker waard!

Calcifer

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Hier ben ik het niet mee eens. Ik vind heel vaak dat heel wat color grading in postproductie ontzettend lelijk en totaal niet functioneel wordt gebruikt. Fury Road is echter compleet waanzinnige violence opera. Als die film gewoon zo gelaten was qua kleur in post-productie had een deel van die krankzinnigheid volgens mij volledig verloren gegaan.

Maar dat is uiteraard een kwestie van persoonlijke voorkeur en smaak ook, I guess. Ik ben ergens ook wel heel benieuwd naar die zwart/wit recut van Fury Road. Als er een blu ray komt met deze versie erbij, koop ik die gelijk denk ik.

Agreed. Het werk van zijn director of photography, John Seale leverde ook fantastische beelden.
Ook de Cg vond ik zeer goed geïmplementeerd en steeds ten dienst van het opzet (net als het kleurenschema): visuele opera-actie.
Maar het kloppende hart van de film, waar alles mee begint zijn de real life, practical shots die alles geloofwaardig maken. En dan pas het getover met computers. Tegenwoordig ziek ik vaak andersom; zielloze videogamenonsens ipv cinema.

En ja die B/W versie! Bring it on!!

PBR Streetgang

Legacy Member
Onlangs een cinefiel weekendje Amsterdam:

The Hateful Eight nog eens in 70mm gaan kijken. Even herinnerd aan de projectieproblemen met film - een van de geluidssporen speelde niet af. Bijzonder vreemd om voor de eerste enkele minuten uit een Tarantino-film geen dialoog te horen. Gaf wel even de kans om helemaal te letten op het beeld, de composities, de montage etc zonder afleiding van de behoorlijk gestileerde dialogen. Ik heb ditmaal veel meer van de film kunnen genieten, maar zit nog steeds met dezelfde vragen en mijn kritiek op de idiote plotevolutie na de Intermission.

Later, op hotel, nog eens Samuel Fullers Pickup on South Street kunnen bewonderen. Wat een dijk van een film en een crash course in het oeuvre van Fuller. Kort, krachtig, mean as hell and to the goddamn point.

De dag erna kwam de 4k restauratie van Wim Wenders' volledige, bijna 5 uur durende Director's Cut van zijn science fiction roadmovie Until the End of the World, gevolgd door een Q&A met Wenders. Wat een fantastische voorstelling was me dat. OK, de film hapert soms een beetje, het gebrek aan een 'goede' dramatische structuur is behoorlijk flagrant en niet alle pogingen tot humor waren even succesvol. Maar de ervaring van dit wondermooi geschoten epos op het grote scherm te zien was zo overweldigend dat het echt gewoon vijf uur lang puur cinefiel genot was daar in het EYE.

Hieronder mijn tl;dr review.
Om de zomertentoonstelling van het EYE in Amsterdam over het werk van cinematograaf Robby Müller af te sluiten, werd de ultieme, haast vijf uur durende Director’s Cut gepresenteerd van Wim Wenders’ epische road movie Until the End of the World. Deze screening was van groot belang voor Wenders omdat hij ten tijde van de initiële release in 1991 deze versie niet mocht uitbrengen. De distributeurs en coproducenten van de film hadden hem opgelegd dat die een maximale duur van slechts tweeënhalf uur mocht hebben. Wenders was destijds naïef genoeg dat hij hen dacht te kunnen overtuigen dat dit onmogelijk was. Het project dat Wenders in gedachten had was zodanig episch en kolossaal dat het onmogelijk was voor hem om de film zo kort te maken. Maar zijn contracten verplichtten hem en zijn monteur, Peter Przygodda, tot het wegknippen van talloze scènes en personages en de muzikale bijdrage van een hele bende artiesten serieus in te korten. Met Until the End of the World had Wenders enorm veel te zeggen en had dus ook veel tijd nodig om het te zeggen, maar niet alles was gerelateerd tot de plot van de film. En alles dat het narratief van de film niet voortstuwde, moest weg. Gelukkig gaf Wenders zich niet volledig over aan de distributeurs, maar hield in het geheim de originele negatieven van de film en knipte de korte, zogenaamde “Reader’s Digest” versie uit een duplicaat. Enkele jaren na de eerste release, die – zoals was te verwachten – gepaard ging met slechte reviews en een depressieve regisseur, kropen Wenders en Przygodda terug de montagekamer in en werkten stiekem aan de lange versie kon antwoorden aan Wenders’ oorspronkelijke visie(s).

Gereduceerd tot enkele zinloze zinnen, kan er gezegd worden over de plot dat in het jaar 2000, Claire (Solveig Dommartin), na een relatiebreuk met Eugene (Sam Neill), op zoek is naar zin in haar leven. Ze reist rond, komt per toeval in het bezit van de buit van een bankoverval en ontmoet Trevor (William Hurt), een crimineel op de vlucht. In het eerste deel van de film loopt ze Trevor achterna over half de wereld, en komt dan terecht in het rurale Australïe. In dit tweede deel leren we dat Trevors moeder Edith (Jeanne Moreau) blind is, en dat haar echtgenoot Henry (Max von Sydow) werkt aan een technologie om haar zicht te herstellen. Ik sprak eerder over de meerdere visies voor Until the End of the World, want het is moeilijk, voor zowel een kijker als voor Wim Wenders zelf, om te achterhalen wat de kiemgedachte was voor Until the End of the World. Was het idee om de road movie der road movies te maken en de wereld rond te reizen? Of was het idee om het visuele zintuig en de impact van beelden onder de loep te nemen? De twee delen zijn niet enkel door de welgeplaatste ‘Intermission’ van elkaar gescheiden. Het lijkt me dan ook normaal om de vraag te stellen waarom, indien een van deze twee delen de impetus voor de film vormde, het andere deel eraan vast werd gebreid.

In een interview met Giovanni Spagnoletti uit 1992 vertelde Wenders dat een van de grote inspiratiebronnen voor de film de Odyssee was. Odysseus is de meest iconische reiziger, maar hij wil niets liever dan thuis geraken. Dat idee is hier ook van belang, maar Wenders voelde zich ook aangetrokken tot het personage van Penelope, de vrouw die thuis op haar man wacht. Hij stelde zich voor hoe het verhaal zou veranderen als ze niet thuis zou wachten, maar hem achterna gaan en hem in te halen. Dit is duidelijk te zien in de eerste helft van de film, waar Claire Trevor achternazit en geleidelijk aan verliefd wordt op hem. De film trekt doorheen Europa, Azië en Australië, en de crew is effectief in ieder land gaan filmen, hoewel het budget niet toeliet om de interieurscènes in Moskou de filmen. Enkel de exterieurs en establishings werden op locatie gefilmd, de rest werd ingeblikt in Potsdam – wat destijds een uitstekende vervanger was. Over het tweede deel van de film – het verlangen om een blinde persoon te doen zien – sprak Wenders tijdens de Q&A-sessie na de vertoning in het EYE. Het was iets dat hij als kleine jongen al wou voor zijn blinde tante Edith. Uiteraard vertaalde dat verlangen zich toen nog niet tot een idee voor een filmscenario, en het is voor hem niet duidelijk exact wanneer dat wel gebeurde. Maar eens hij een techniek verzon om visuele informatie via een computer rechtsreeks de visuele cortex van het menselijke brein in te sturen, ontdekte hij ook wat het finale thema van zijn film zou worden: de apocalyps van de visuele cultuur naar aanleiding van het downloaden van dromen. Een externe visuele weergave van de interne, geheime en bovenal mysterieuze ervaring van dromen betekende voor Wim Wenders de grootste denkbare zonde in een wereld die gedomineerd wordt door beelden.

Er komen in Until the End of the World heel wat droomsequenties aan bod. Voor hij begon te filmen, dacht Wenders goed na over hoe deze scènes te filmen. Hij herbekeek al de droomsequenties die hij kende uit de filmgeschiedenis. Hij kwam tot de conclusie dat in alle gevallen, de droomscenes te veel leken op de rest van de film omdat ze op hetzelfde medium gedraaid werden. De beslissing kwam al vrij snel dat de droomscènes in zijn eigen film een totaal andere stempel moesten krijgen, en video bood de oplossing. Maar het werd een speciale soort video. Voor de tijd waarin de film werd uitgebracht waren deze beelden enorm uniek. Het gaat om de intrede van High Definition. Voor de allereerste keer in de geschiedenis werden filmbeelden omgevormd tot digitale informatie en dan terug visueel weergegeven. De technologie was zo primitief dat het niet zomaar in een monteerstudio kon. Wenders en Przygodda moesten helemaal naar een computerlabo in Japan trekken om daar de digitale bestanden te bewerken. Achter hen zat een kleine groep computeringenieurs notities te nemen en grondig te bestuderen hoe ze te werk gingen. De effecten die ze daar aanbrachten lijken nu misschien wat gedateerd, en zijn sindsdien zo vaak gebruikt in videoclips dat het moeilijk te vatten is hoe baanbrekend ze eigenlijk waren. Maar geprojecteerd op het grote scherm, gecombineerd met de juiste scherm en binnen de desastreuze context van de film, werkten de video-dromen ontzettend goed.

De film spelt zich tien jaar in de toekomst af, en dit weerspiegelt zich in heel wat aspecten van de productie. Uiteraard is er set- en kostuumontwerp dat een futuristisch tintje krijgt, gezien door een blik uit de vroege ‘90s. Dit geeft vandaag de dag een bijzonder maf en anachronistisch gevoel, aangezien de voorspellingen van Wenders en co. – hoewel ze soms aardig overeenkomen met hoe de dingen uitdraaiden, zoals GPS systemen en videofax – lijken op artefacten uit een vorige generatie. Ook interessant is Wenders’ idee om de muziek mee te laten spelen met het science fiction-aspect van de film. Hij schreef naar een grote selectie muzikanten en muziekgroepen met een verzoek om een afgewerkt nummer door te sturen dat ze zichzelf zouden zien schrijven tien jaar in de toekomst. Tot zijn grote verbazing kreeg hij van bijna iedereen een liedje dat hij in de film zou gebruiken. Het was dan ook een enorme teleurstelling dat hij zo weinig van de muziek kon gebruiken in de “Reader’s Digest”, maar ondanks alles werd de soundtrack van de film toch nog meer populair dan de film zelf. Nu dat de film terug zijn oorspronkelijke vorm heeft aangenomen, kan de muziek er weer in zijn volle glorie in.

Maar uit de hele productie van Until the End of the World kwam de belangrijkste vormelijke bijdrage tot de toekomstvisie van Robby Müller, de man met de camera. Hij brengt op prachtige wijze de grootstad in beeld en werkt veel met reflecties en gekleurd licht. Dit brengt een licht artificiëel laagje op de cinematografie aan en is helemaal wat de film nodig had om de kijker te doen geloven dat we ons in de toekomst bevinden. Zelfs klassieke steden als Venetië en Parijs weet Müller om te toveren tot een futristische metropool. Later in de film trekt het verhaal de personages naar Japan, een perfecte gelegenheid om te spelen met de architectuur daar. Een van de beste scènes uit de film, of toch tenminste het hoogtepunt uit de Odysee (en Penelopee), vindt plaats in een capsulehotel in Japan.

Nu de film weer volledig is en digitaal gerestaureerd is na een 4k-scan van het originele negatief, kan die hopelijk door vele filmfans (her)ontdekt worden als een uniek werk in het oeuvre van een ware filmauteur. Wim Wenders had al heel wat road movies achter de rug, allemaal met Robby Müller achter de camera, en werkte intiem samen met de muzikanten in zijn films, maar Until the End of the World is een ware opsomming van zijn carrière, zijn ideeën en zijn ambities als filmmaker.

Lakigigar

Legacy Member
ik heb zo een gevoel dat we niet dezelfde filmsmaak delen. Ik kan me er zelfs niet op toe leggen om the hateful eight gewoon te gaan zien (hoewel django unchained me beter lag dan zijn andere films - ondanks de lengte (heb wel nog niet alles van tarantino gezien)

Conradus

Legacy Member
Spandi zei:
Geweldig boek, maar zware kluif. Ben er zelf pas na twee of drie pogingen echt 'in' geraakt. Maar het is het zeker waard!

Nu al zo'n 14 jaar één van mijn favoriete boeken(reeksen).

PBR Streetgang

Legacy Member
Lakigigar zei:
ik heb zo een gevoel dat we niet dezelfde filmsmaak delen. Ik kan me er zelfs niet op toe leggen om the hateful eight gewoon te gaan zien (hoewel django unchained me beter lag dan zijn andere films - ondanks de lengte (heb wel nog niet alles van tarantino gezien)

Dat denk ik zeker ook. Maar zijn er dan geen enkele films van 3u (of langer) die je goed vindt? Want ondanks het feit dat we zelden overeenkomen qua filmsmaak lijk je wel een liefhebber van het medium. En dan vind ik het vreemd dat je je laat tegenhouden door zo iets doms als runtime. Als een regisseur weet wat 'ie doet en een eventuele lange runtime functioneel maakt, wat is dan eigenlijk het probleem?

Edit: of heb ik je post helemaal fout gelezen?

Mikkel

Legacy Member
Gisteren Central Intelligence gezien... Zou moeten een comedy zijn maar ik heb pas gelachen bij de bloopers op het einde.

De actie was OK, de rol van Weirdich was geen kado voor The Rock

5,5/10

Calcifer

Legacy Member
@ street'

Jaloers! Heb enkel de korte versie gezien van uteotw. Was destijds één van mijn eerste ervaringen met Wenders' werk. Wat een sfeer! Wat een beelden! Vaak op het randje van l'art pour l'art maar er nooit (echt) over...
Die 4k restauratie wordt hopelijk snel op blu ray uitgebracht, heb de soundtrack nog ergens op cd liggen en wil wel eens zien hoe die muziek beter tot zijn recht komt in de film.
En wat voor een soundtrack! Nick Cave, Talking Heads, Depeche Mode, Can, Lou Reed en vele anderen. Op één soundtrack! Voor een artistieke road movie. Back in the better old days waren niet enkel de filmmakers beter.
Al zal dat wel een verzuchting vaan een oude nostalgische zak zijn. So be it.

Ook een gesmaakte rewatch van Jaws zie ik? IMO Spielberg op zijn best, samen met E.T. (wss de beste non-animatie kinderfilm ooit?).

John1307

Legacy Member
Calcifer zei:
Zag deze video via Kotaku. Voor al wie zich nog eens wil vergewissen van wat voor een soort briljant stukje hands on filmkunst Fury Road wel niet was;

https://www.youtube.com/watch?v=dfm4gvxNW_o

Ik denk niet dat we zoiets nog snel gaan terugzien en dat we onze beide handjes mogen kussen dat Miller hier de goesting voor had en het budget voor kreeg.
En ondertussenblijft Hollywood maar superheldenfilmpjes, remakes, reboots en sequels produceren. Zucht.
Veruit de beste zomerblockbuster van de afgelopen 20 jaar. Misschien dat Jurassic Park nog enigzins in de buurt komt.

En over superhelden gesproken... .

Deadpool - zwaar gebuisd

Zelden zo'n 'aggressief ongrappige' film gezien in mijn leven. Tenenkrullend slechte dialogen en een Ryan Reynolds met een totaal gebrek aan komische timing. Adam Sandler is een komisch genie vergeleken met hem... .

PBR Streetgang

Legacy Member
Calcifer zei:
@ street'

Jaloers! Heb enkel de korte versie gezien van uteotw. Was destijds één van mijn eerste ervaringen met Wenders' werk. Wat een sfeer! Wat een beelden! Vaak op het randje van l'art pour l'art maar er nooit (echt) over...
Die 4k restauratie wordt hopelijk snel op blu ray uitgebracht, heb de soundtrack nog ergens op cd liggen en wil wel eens zien hoe die muziek beter tot zijn recht komt in de film.
En wat voor een soundtrack! Nick Cave, Talking Heads, Depeche Mode, Can, Lou Reed en vele anderen. Op één soundtrack! Voor een artistieke road movie. Back in the better old days waren niet enkel de filmmakers beter.
Al zal dat wel een verzuchting vaan een oude nostalgische zak zijn. So be it.

Ook een gesmaakte rewatch van Jaws zie ik? IMO Spielberg op zijn best, samen met E.T. (wss de beste non-animatie kinderfilm ooit?).

Until the End of the World moet een vreemde film geweest zijn, zo ingekort. Ik ben echt ontzettend blij dat ik hem in zijn finale versie heb kunnen bekijken. Er bestaat denk ik wel een bluray van deze gerestaureerde versie in Frankrijk, maar is niet meer in stock op amazon.fr. De film is voornamelijk Engels gesproken, de korte stukken in andere talen worden in Frans ondertiteld. Zelf wacht ik nog wel een tijdje voor ik hem nog eens ga zien wie weet heeft Criterion, Masters of Cinema of Arrow hem dan al uitgebracht.
https://www.amazon.fr/Until-the-End...012EU3I4I&m=A1X6FK5RDHNB96&tag=bluraycom05-21

Jaws is inderdaad een van Spielbergs beste films, heb er enorm van genoten.

Lakigigar

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Dat denk ik zeker ook. Maar zijn er dan geen enkele films van 3u (of langer) die je goed vindt? Want ondanks het feit dat we zelden overeenkomen qua filmsmaak lijk je wel een liefhebber van het medium. En dan vind ik het vreemd dat je je laat tegenhouden door zo iets doms als runtime. Als een regisseur weet wat 'ie doet en een eventuele lange runtime functioneel maakt, wat is dan eigenlijk het probleem?

Edit: of heb ik je post helemaal fout gelezen?

Neen, maar je moet je er wel voor klaarzetten, en wanneer eerdere films uit iemand's oeuvre eerder tegenvallen sta je daar niet op te wachten. Maar het klopt wel dat er films zijn die erg goed zijn met een lange runtime, alleen heb je vaker veel overbodige shit die er dan tussenzit.

Maar bij The Hateful Eight zou ik hetzelfde probleem kennen mocht het een uurtje minder lang zijn, sta gewoon niet echt te springen voor Tarantino.

Spotlight eindelijk gezien, was oké. Thematiek niet iets waarvoor ik spring maar ook niet saai. 7

utred?

Legacy Member
Short Term 12
Prachtige film. Brie plz marry me.

Green Room
Strakke shit. Ik zweet ervan.



Eej HYF mag ik ook geen recensies schrijven voor uw blog?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan