Archief - When they see us (Netflix)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fransz

Legacy Member
Zopas de fantastische serie gezien over 19 april 1989. Ik ben er echt niet goed van, dus dan weet je dat het dik in orde was. Slechts 4 afleveringen maar meer moet dat niet zijn.

Waar gebeurd verhaal trouwens. Ongelooflijk dikke aanrader. Dit weekend wat googlen over deze gebeurtenissen in New York.

Ps: Trump zijn scènes waren zalige uitlach televisie

aMniZu

Legacy Member
Deze ook aan het volgen. Nog 1 aflevering te gaan. Is inderdaad wel de moeite en weer een 'mooie' kijk op de werking van het Amerikaanse (straf)recht.
Het is trouwens 'When They See Us' :)

Yones

Legacy Member
Ook uitgekeken, echt een aanrader.
Echt grof dat zoiets effectief heeft kunnen gebeuren. Murica !
emoji1785.png

Fransz

Legacy Member
Die ene aanklaagster heeft haar ontslag gegeven nadat deze serie uitkwam. Misschien maar best ;-)

Pinkman

Legacy Member
Even serieus, twee afleveringen gezien nu.

Maar dit kan toch niet zo gebeurd zijn als in de serie wordt getoond? De jury ziet toch ook dat de aanklagers geen enkel bewijs hebben en die jongens hun verklaringen duidelijk gedwongen waren? Hoe kunnen ze die dan veroordelen voor alle aanklachten. :wtf:

Destel

Legacy Member
Pinkman zei:
Maar dit kan toch niet zo gebeurd zijn als in de serie wordt getoond? De jury ziet toch ook dat de aanklagers geen enkel bewijs hebben en die jongens hun verklaringen duidelijk gedwongen waren? Hoe kunnen ze die dan veroordelen voor alle aanklachten. :wtf:
De jury zag dat ze zwart(/latino) waren ;)

Anoniem02

Legacy Member
Nja de zaak lag toch ook wat anders dan de serie ze voorstelde. Ik denk niet dat een jury zou kunnen zien dat een bekentenis gedwongen is. Die wordt normaal neutraal voorgelezen.

Men heeft bekend en hun bekentenis ondertekend, voor veel mensen is dat genoeg om iemand te veroordelen. Ik weet ook niet of ik iemand zou geloven die plots terugkomt op een bekentenis.

Men stelt het in deze serie wel erg zwart wit voor. Veel mensen ( waaronder ook de zwarte en Latijnse bevolking) gingen er vanuit dat die jongens schuldig waren.

New York had in die tijd ook gwn erg veel last van jeugdbendes enz. Nog veel meer dan nu.

Netflix melkt wel erg graag, zoals bv bij Michael Jackson. Mensen vergaten bijna dat er echt wel serieuze twijfel is bij die mensen die hem beschuldigden.
Zoals de gast die meewerkte aan de reportage en waar men kan bewijzen dat hij liegt. Is ook al in meerdere rechtzaken afgewezen enz...

Maar het is wel goed gemaakt, maar het speelt wel erg in op emotie en het geeft toch een vertekend beeld. Je zou haast denken dat het een rechtzaak was uit 1889 ipv 1989.

Anoniem02

Legacy Member
Destel zei:
De jury zag dat ze zwart(/latino) waren ;)

Ja dat was het je kan dat zelf opzoeken voor 1990 is nooit een blanke veroordeeld.... Enkel zwarte mensen...

Dat ze bekentenissen hebben afgelegd zal voor de jury niet belangrijk geweest zijn... Laat u toch ook niet zo meeslepen.
In 1989 was het racisme echt niet van die aard. Dat is 30 jaar geleden...

Laten we niet vergeten dat er ook effectief in datzelfde park meerdere misdaden hebben gepleegd ( overvallen en geweld). Dat ze door mss wel 10 mensen zijn herkend enz...
Als de geweldplegers die die nacht actief waren in het park.
De kans is zeer groot dat ze effectief een tiental mensen hebben overvallen, bewusteloos geslagen...

Enkel voor verkrachting kan je nu met zekerheid zeggen dat ze onschuldig zijn.

Destel

Legacy Member
Bugiman zei:
Ja dat was het je kan dat zelf opzoeken voor 1990 is nooit een blanke veroordeeld.... Enkel zwarte mensen...

Dat ze bekentenissen hebben afgelegd zal voor de jury niet belangrijk geweest zijn... Laat u toch ook niet zo meeslepen.
In 1989 was het racisme echt niet van die aard. Dat is 30 jaar geleden...

Laten we niet vergeten dat er ook effectief in datzelfde park meerdere misdaden hebben gepleegd ( overvallen en geweld). Dat ze door mss wel 10 mensen zijn herkend enz...
Als de geweldplegers die die nacht actief waren in het park.
De kans is zeer groot dat ze effectief een tiental mensen hebben overvallen, bewusteloos geslagen...

Enkel voor verkrachting kan je nu met zekerheid zeggen dat ze onschuldig zijn.

'dat is 30 jaar geleden' is ook maar 30 jaar nadat Rosa Parks werd opgepakt omdat ze op een zitplaats voor blanken zat, 25 jaar na de Voting Rights Act en 20 jaar nadat Martin Luther King werd vermoord.

(en 2 jaar voor de Dixmoor 5, een voorval bijna identiek aan de Central Park 5).

willydrama

Legacy Member
Bugiman zei:
Laten we niet vergeten dat er ook effectief in datzelfde park meerdere misdaden hebben gepleegd ( overvallen en geweld). Dat ze door mss wel 10 mensen zijn herkend enz...
Als de geweldplegers die die nacht actief waren in het park.
De kans is zeer groot dat ze effectief een tiental mensen hebben overvallen, bewusteloos geslagen...
zoiets zal veel zwaarder doorwegen in het New York van 1989

Anoniem02

Legacy Member
Gast wat zeggen jullie hier. In 1989 was het racisme echt niet van die aard dat mensen zomaar in de bak vlogen vanwege ras.
Er waren echt wel veel feiten die in hun richting wezen.

Er zullen zeker vooroordelen zijn. Maar in die tijd zijn ook blanken veroordeeld die later bleken onschuldig te zijn....
Hoe verklaar je dat?

Dit heeft veel meer te maken met het feit dat de politie minder cowboys geworden zijn die hun gedacht wouden bewijzen ipv alle pistes te bekijken...

Er zijn zelf zwarte komieken die hiermee lachen (key en peelen) in een sketch omdat sommige blanke mensen doen alsof ze zijn opgegroeid in een tijd vol racisme terwijl ze in de 30 zijn...

Ik ga niet zeggen dat 1989 perfect was, maar zeker in grote steden als ny was racisme toch al de uitzondering ipv de regel... Eddy Murphy Mike Tyson en Michael Jordan waren op dat moment mss wel de bekendste Amerikanen van het moment.

Kenpachi

Legacy Member
Deel 3 en 4 hadden ze wel mogen comprimeren tot 1 aflevering. Nu verliest het vanaf halverwege wat aan kracht door van elk hun verhaal bij vrijkomst te vertellen.
Zou eigenlijk verplichte kost moeten zijn op school.

Maxioso

Legacy Member
Bugiman zei:
Ik ga niet zeggen dat 1989 perfect was, maar zeker in grote steden als ny was racisme toch al de uitzondering ipv de regel... Eddy Murphy Mike Tyson en Michael Jordan waren op dat moment mss wel de bekendste Amerikanen van het moment.

Dat wil toch niets zeggen? Er is een groot verschil tussen opkijken naar onbereikbare, zwarte beroemdheden en wat er zich in de eigen omgeving afspeelt. Opeens is de tolerantie veel minder groot.
Onderhuids racisme is bij momenten veel gevaarlijker dan openlijk racisme.

De docu over O.J. Simpson was daar een goed voorbeeld van. Op het toppunt van zijn bekendheid na de carrière werd die eerder als een blanke aanzien in de hogere kringen.
Eens die van zijn voetstuk viel was het opeens weer een zwarte. Sowieso is die docu kijken al goed om uw beeld van racisme eind jaren '80/begin '90 wel wat te veranderen.
Zeker het statement over de politie cowboys.

Anoniem02

Legacy Member
Maxioso zei:
Dat wil toch niets zeggen? Er is een groot verschil tussen opkijken naar onbereikbare, zwarte beroemdheden en wat er zich in de eigen omgeving afspeelt. Opeens is de tolerantie veel minder groot.
Onderhuids racisme is bij momenten veel gevaarlijker dan openlijk racisme.

De docu over O.J. Simpson was daar een goed voorbeeld van. Op het toppunt van zijn bekendheid na de carrière werd die eerder als een blanke aanzien in de hogere kringen.
Eens die van zijn voetstuk viel was het opeens weer een zwarte. Sowieso is die docu kijken al goed om uw beeld van racisme eind jaren '80/begin '90 wel wat te veranderen.
Zeker het statement over de politie cowboys.

https://www.youtube.com/watch?v=zrhWLfmfZ0Y

Zie opmerking rond 0:45 that was around 1992....
Dit is natuurlijk humor, maar dit is geschreven door zwarte komieken. Zij die opgegroeid zijn rond die tijd... Dus als zij zelf dit al zeggen, waarom probeer je dan mensen te doen geloven dat 1990 een tijd vol racisme was? Het is waarschijnlijk na 2000 en 2010 + het meest tolerante decennium waar we als mensheid ooit in geleefd hebben....

Kijk ik ga niet zeggen dat er geen racisme was. Er was er zeker, en nu nog.
Maar ik ben er van overtuigd dat de vooroordelen veel meer komen vanwege de VELE (en dit was echt een pest in new york) jeugdbendes en criminaliteit, waar vaak gekleurde jeugd in zat. DIe echt een probleem waren.
NY was vroeger echt wel gevaarlijk he, zelf in manhattan. Bendes, moorden. Zelf nu zijn er nog schietpartijen, maar vroeger veel erger dagelijks schietpartijen enzo. Ik denk dat dat veel meer vooroordelen gebracht heeft dan hun ras alleen.

+ Ze waren daar he. Ik bedoel men heeft toen een 30tal jonge gekleurde mensen in het park zien gaan die nacht, waaronder hen. Er zijn door donkere jonge mensen allerlei feiten gepleegd, van baldadigheden (gooien van stenen naar taxi's) tot zware misdaden (mensen bewusteloos slaan met een staaf en beroven) en later is de vrouw gevonden die verkracht was en in coma geslaan.

Volgens mij is het antwoord toch iets complexer dan 'ja ze hebben de eerste de beste 5 gekleurde mensen gezocht en dan maar die verkrachting in hun schoenen geschoven'
Er was veel volkse woede over de misdaad (verkrachting ligt zoiezo gevoelig in publieke opinie en zeker zo brutaal, en de vele jeugdbendes waren meer dan een doorn in het oog van de inwoners)
Men had ook effectief sommige gasten kunnen oppakken van die avond en toen hebben ze snel 1+1 gedaan.
Men is zo op hun tunnelvisie gaan concentreren dat men ander bewijs is gaan negeren, en men kon niet geloven dat die verkrachting niet gepleegd was door die jongens die betrokken waren bij al die andere feiten van die nacht.

Het is niet zo dat een paar racistische flikken een par zwarte jongens een verkrachting in de schoenen hebben geschoven, en die dan voor een racistische jury gezet hebben. Ik ben zelf vrij zeker dat er ook al afrikaans amerikaanse rechters in NY waren in die tijd...

hjs666

Legacy Member
Ook uitgezien,straffe serie die u vastgrijpt en weer de werking van het juridisch systeem in vraag stelt.
Je moet zulke series en films echter wel met een korreltje zout nemen,het is gebaseerd op waargebeurde feiten,daarmee is niet alles wat in de serie/film waarheidsgetrouw.
Er zijn sowieso dingen mogelijk beetje buiten proportie getrokken om het verhaal wat pittiger te maken,desalniettemin is dit staaltje sterke tv.
Ik hoop dat die Linda Fairstein echt niet zo was hoe ze afgeschilderd wordt,want dan is het echt een ......
Doet me denken aan de Avery case.

Nina123

Legacy Member
Het is een duizelingwekkend cijfer maar één op drie zwarte mannelijke Amerikanen zit in de gevangenis. Het gevangenissysteem in de VS is een miljoenenbusiness op zich. Het levert enorm veel jobs (cipiers, koks, psychologen, bouwvakkers voor bouw gevangenissen...) en laagbetaalde of gratis arbeid door de gevangenen op. In feite is het de moderne vorm van slavernij. Koloniseren is in deze tijd not done dus beginnen we een kolonie in eigen land. Zo kan je het bekijken. Je kan gerust spreken over institutioneel racisme bij de politie en dat heeft zelfs Obama niet kunnen veranderen. Politieoptredens naar zwarten toe zijn vaak onnodig gewelddadig en escaleren dan weer naar rellen, bv in Los Angeles in 1992 en ze bestendigen de haatverhouding en het wantrouwen tussen politie en de zwarte bevolking.

Arkaine

Legacy Member
Eerste aflevering gezien

Vond dat de politie wel enorm als duivel wordt weggezet.
Dat zijn ze hier natuurlijk ook, maar ik vraag me af hoe enorm het uitvergroot is.

Ik kijk het zeker uit.

't is een beetje jammer, mijn hoofd stond er niet echt naar, maar 't is duidelijk wel heel goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan