Archief - >>> FAQ <<< PlayStation 4 | PS4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Powerwing
Legacy Member
Teknohol1c zei:
True. Waar is de goeie ouwe tijd waar je een console kocht en daarmee was de kous af. Hoewel, in de tijd van PAL en NTSC kon je je druk maken om de zwarte balken op je scherm in de PAL versies en om het feit dat je games 17% trager draaiden. Pfff. Een PAL/NTSC switch was dan de oplossing, of gewoon een NTSC console kopen, waar je dan natuurlijk de juiste RGB kabel voor nodig had
Enfin, nu zijn 't die Full HD en 4K toestanden. 't Is ook altijd iets.
't Is op zulke momenten dat je beseft hoe eenvoudig PC gamen wel is...
Powerwing
Legacy Member
StanTem zei:
Er is een verschil tussen ondersteuning en optimalisatie. Ik denk dat de key question die we ons moeten stellen is : hoeveel extra tijd en moeite kost het een developer om eenzelfde game voor zowel op PS4 als PS4 Pro volledig te optimaliseren. Dit wil zeggen dat je de best mogelijke ervaring krijgt in 1080p op de gewone PS4 en tegelijkertijd dezelfde ervaring in 4K op de Pro. Het enige wat beter zou mogen zijn op de Pro zijn textures, resolutie en andere grafische snufjes. Wat NIET beter zou mogen zijn op de Pro is framerate t.t.z. een game mag bvb. best in 30fps zijn op de gewone PS4 en op 60fps op de Pro. Maar het kan niet de bedoeling zijn dat een game in volle glorie draait op de Pro op 60fps en alle grafische toeters en bellen, terwijl je met een halfbakken game zit op de gewone PS4 waar de framerate om de haverklap daalt van 30 naar 20. Hetzelfde geldt voor pop-in/draw distance…
Door de extra rekenkracht die de Pro biedt, is het voor developers waarschijnlijk makkelijker om die extra performance gewoon aan te wenden, en dan gewoon elementen weg te laten voor het minder krachtige platform ipv de moeite/tijd/investering te doen om alles te optimaliseren…
Met in het achterhoofd dan van "het zal toch wel verkopen op de base PS4, zelfs zonder optimalisatie, want de grote meerderheid zal het niet eens merken...
Gavin
Legacy Member
Een PS5 is dit toch niet. Het is letterlijk een PS4 met wat hedendaagse upgrades omdat de weergaveapparaten veranderen. Ge ziet dit probleem met HDR-compatibiliteit bijvoorbeeld bij die VR box die het niet heeft, terwijl die ook laat in 2016 is uitgekomen: dat was geen optie/standaard toen VR vorm kreeg, en te ver gevorderd om nog te herzien voor de release. 4k was er toen wel al natuurlijk met HDMI 1.4, vandaar dat de passthrough van 4k geen probleem is, ook al hebt ge er op uw VR-headset niets aan.BuYcKi zei:De enige reden dat de oude blijft bestaan is puur marketing gewijs. Anders spraken we nu over de PS5 en ging iedereen zitten zagen dat er al een nieuwe PlayStation is. Door het nu te verpakken als een 4 Pro, zijn beide kanten content.
En natuurlijk gaan er meer zo'n games komen. Wat denk je nu zelf? Beetje naïef.. Binnen 2 jaar is er geen full support meer voor de gewone. Ze moeten tot slot ook geld verdienen.
Net hetzelfde met die iPhone (s) versies.
De PS4 Pro (of Neo indertijd) geruchten zijn nog maar van begin dit jaar, denk ik, en dat is rond dezelfde periode als wanneer HDR en nieuwe TVs meer en meer bekend raakten. Ge ervaart zelf met uw (instapmodel) KS televisie de voordelen van zo een scherm, dus Sony heeft niet gewacht op een nieuwe generatie om van die voordelen te genieten, maar gekozen om hun huidige console (kleine?) upgrades te geven, vooral in het grafische. Qua CPU en de hele bouw van die console is er niet zoveel veranderd, heb ik begrepen. Toch niet genoeg om van een nieuwe generatie te spreken.
Voor de gamer zelf verandert er ook niets. Iemand met een gewone PS4 (of Slim, vergeet niet dat ze diezelfde console nu als Slim verkopen dus support moet er 100% bljven) zal altijd de laatste games kunnen blijven spelen, dus ook hier geen sprake van een nieuwe generatie. Het is ironisch dat ge spreekt over geen ondersteuning binnen twee jaar, dat is natuurlijk wanneer de PS4 al vijf jaar bestaat en dan is het tijd voor een nieuwe generatie ... en dus de echte PS5.
vloet
Legacy Member
Heb ook een 4K tv maar geen PS4 pro. Ik ga er momenteel het extra geld gewoon niet voor ophoesten. Ik ben voorlopig tevreden genoeg over de grafische kwaliteit. Moest in de toekomst mijn PS4 het toch moeilijker beginnen krijgen voor bepaalde games (wat ik eigenlijk niet verwacht) dan zou ik het wel overwegen natuurlijk.
Xtralecherus
Legacy Member
BuYcKi zei:De enige reden dat de oude blijft bestaan is puur marketing gewijs. Anders spraken we nu over de PS5 en ging iedereen zitten zagen dat er al een nieuwe PlayStation is. Door het nu te verpakken als een 4 Pro, zijn beide kanten content.
En natuurlijk gaan er meer zo'n games komen. Wat denk je nu zelf? Beetje naïef.. Binnen 2 jaar is er geen full support meer voor de gewone. Ze moeten tot slot ook geld verdienen.
Net hetzelfde met die iPhone (s) versies.
Puur marketing? Right... Als ze binnen 2 jaar de support voor de gewone versie droppen zitten ze zonder inkomsten.. Denk jij nu echt dat ze 40 miljoen+ PS4 eigenaars gaan forceren voor de Pro te kopen? Reden dat bepaalde games minder goed runnen op PS4 is omwille van de optimalisatie, een voorbeeld TLG die al van _PS3_ geport werd naar PS4 dan kom je zoiets tegen.. En wsl dat het Dev team van TLG gewoonweg niet voldoende bekwaam zijn met PS3/PS4 architectuur en hun engine.
Wat een voorbeeld iPhone van een bedrijf dat overpriced technologie verkoopt aan een publiek dat halfdom is als het gaat om technologie imo. Heb zelf ook wel een iPhone maar komaan, ieder jaar nen nieuwen dat vindt ik belachelijk en de prijzen stijgen bijna elk jaar met zo'n €100. De wegwerpmaatschappij is gewoon een schande van dezen tijd..
Powerwing
Legacy Member
Xtralecherus zei:
Voilà, het is een aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat developers zich vanaf nu op de Pro gaan richten en dat de gewone PS4 (Slim) het zal moeten stellen met het equivalent van een slechte port. De ondersteuning is er dan wel, maar onder welke vorm.
Xtralecherus
Legacy Member
Powerwing zei:
Neen, eerder de kennis, technologie en het talent. Devs moeten zich juist richten op de gewone PS4. De Pro versie is gewoon dezelfde technologie juist wat "krachtiger". Of men kan ook perfect downscalen. Daarbij iets dat een beetje beter loopt op een Pro is in mijn ogen ver ver ver maar dan ook ver van geoptimaliseerd. TLG is totaal niet geoptimaliseerd voor eender PS4 of PS4 Pro.. Omwille van technische problemen op PS3 geport naar PS4 en die problemen waren dus duidelijk nog aanwezig. Iig het kon beter gedaan worden maar reken dan weer op uitstel en volledig van 0 beginnen voor PS4 was duidelijk een _no go_.
Powerwing
Legacy Member
Xtralecherus zei:
Is logisch wat je zegt. En het zal wellicht wel niet allemaal zo’n vaart lopen. Het eerste jaar niet, hoogstwaarschijnlijk, maar het zou best kunnen dat Sony een tandje zal bijsteken vanaf het moment dat Scorpio op de markt komt. Maar Microsoft zit dan min of meer in hetzelfde bootje : ook zij kunnen het zich niet permitteren om de Xbox One (S) te laten vallen.
Nu, sowieso ga ik het, naast de games voor de kids, op de PS4 houden bij games die niet op PC worden gereleased, exclusives dus. Titels zoals Horizon Zero Dawn, Wipeout, etc. Ik heb een redelijk deftige gaming PC dus de Resident Evil’s, Battlefront’s en dergelijke koop ik op PC, voor zover die al dat nieuwe geweld nog kan bijbenen…
BuYcKi
Legacy Member
Ik zou sowieso (als je een nieuwe moet kopen), geen slim of 'oude' meer kopen, maar gaan voor de Pro.
Ja, ondersteund tussen haakjes.. Hoeveel topgames komen daar nog voor uit? Er is een verschil tussen ondersteuning en full support. Doelde meer op games.
Akkoord. Maar zie jij de PS4 echt nog veel veranderen van architectuur? Ik alleszins niet. Ik denk dat ze nu eindelijk iets goed hebben gevonden en dat ze gewoon gaan blijven optimaliseren. Op die manier kunnen ze ook steeds alles blijven ondersteunen. Lees: game ontwikkelen voor PS5. Oo knopje drukken om een versie voor de Pro te maken en daarna nog eens voor de Slim/original. Sowieso gaat dit ook gebeuren met de Pro. Developers gaan geen 2x tijd steken in beide om te optimaliseren.
Ik geloof trouwens niet dat we binnen 2 jaar al een nieuwe console gaan hebben. The Last of Us 2 is voor 2018. Er moet nog een game van Rockstar komen en GTA ook nog. Ten vroegste eind 2019 schat ik.
Lees even mijn quote hierboven in verband met wat ik denk dat het gaat zijn qua ontwikkeling.
Bij iPhone betaal je ook mee voor hun software. Vroeger was deze uiteraard 'beter'. Ik koop ook nooit een nieuwe btw.
Vind de discussie over prijs trouwens maar een flauw excuus. 200€/2jaar is nog geen 10€/maand (als je uw oude verkoopt aan 200€). Als je dat al veel geld vindt, heb je andere proriteiten imo. (Ps. niet op u bedoeld, is algemeen.)
Dit dus zal er gebeuren. Als je de PS5/PS4 Pro hebt, draait u game perfect. En anders gaat het wel werken, maar met minder toeters en bellen.
En het zijn net die toeters en bellen die de console gamers gewoon zijn.
StanTem zei:
Ja, ondersteund tussen haakjes.. Hoeveel topgames komen daar nog voor uit? Er is een verschil tussen ondersteuning en full support. Doelde meer op games.
Gavin zei:
Akkoord. Maar zie jij de PS4 echt nog veel veranderen van architectuur? Ik alleszins niet. Ik denk dat ze nu eindelijk iets goed hebben gevonden en dat ze gewoon gaan blijven optimaliseren. Op die manier kunnen ze ook steeds alles blijven ondersteunen. Lees: game ontwikkelen voor PS5. Oo knopje drukken om een versie voor de Pro te maken en daarna nog eens voor de Slim/original. Sowieso gaat dit ook gebeuren met de Pro. Developers gaan geen 2x tijd steken in beide om te optimaliseren.
Ik geloof trouwens niet dat we binnen 2 jaar al een nieuwe console gaan hebben. The Last of Us 2 is voor 2018. Er moet nog een game van Rockstar komen en GTA ook nog. Ten vroegste eind 2019 schat ik.
Xtralecherus zei:
Lees even mijn quote hierboven in verband met wat ik denk dat het gaat zijn qua ontwikkeling.
Bij iPhone betaal je ook mee voor hun software. Vroeger was deze uiteraard 'beter'. Ik koop ook nooit een nieuwe btw.
Vind de discussie over prijs trouwens maar een flauw excuus. 200€/2jaar is nog geen 10€/maand (als je uw oude verkoopt aan 200€). Als je dat al veel geld vindt, heb je andere proriteiten imo. (Ps. niet op u bedoeld, is algemeen.)
ikbenben zei:
Dit dus zal er gebeuren. Als je de PS5/PS4 Pro hebt, draait u game perfect. En anders gaat het wel werken, maar met minder toeters en bellen.
En het zijn net die toeters en bellen die de console gamers gewoon zijn.
ikbenben
Legacy Member
BuYcKi zei:Dit dus zal er gebeuren. Als je de PS5/PS4 Pro hebt, draait u game perfect. En anders gaat het wel werken, maar met minder toeters en bellen.
En het zijn net die toeters en bellen die de console gamers gewoon zijn.
Dat is het hem net. Op beide zullen ze werken, alleen zal het op de pro ietsje mooier zijn en/of vlotter spelen. Maar dat is toch net de bedoeling van de pro?
Dat heeft dan niet zozeer te maken met ontwikkeling voor de pro maar meer omdat de hardware het gewoon beter aan kan.
Powerwing
Legacy Member
ikbenben zei:
Mooier op de Pro ? Geen probleem.
Vlotter op de Pro ? Hmm, daar wringt het schoentje...
Wat mindere textures, lagere resolutie en dergelijke zullen de game-ervaring niet meteen verpesten. Een lage frame-rate, constante drops, enz. , wat hoogstwaarschijnlijk meer en meer zal gebeuren, maken dat de game-ervaring op de PS4 (Slim) in geen geval nog dezelfde is.
Om het eens met een lichte vorm van overdrijving uit te drukken : Daytona USA arcade versie was om te kwijlen, de Saturn versie was speelbaar maar... well, you know what I mean.
Gavin
Legacy Member
De architectuur en hoe ze het ontwikkelen of optimaliseren: geen idee. Dat dat gelijk een PC en bijbehorende aanpassingen/voorkeuren zal worden zal wel zeker?BuYcKi zei:
Maar ik verwacht van een PS5 wel andere componenten dan wat simpele upgrades (als die er al zijn) zoals in de PS4 Pro, en een grotere sprong voorwaarts. Een niewe generatie betekende een nieuwe drager, nieuwe CPU, nieuwe GPU, nieuw design, nieuwe randapparatuur, ... en games die niet meer werken op oudere consoles.
De PS4 Pro is een upgrade omdat de TVs veranderden in het midden van een generatie consoles, dat gaat ook niet elke keer gebeuren. Neem 4K en HDR weg en ik denk niet dat een Pro dan zo aantrekkelijk is om te kopen tegenover een gewone PS4.
Ik snap wat ge bedoelt met marketing maar de parallel met iPhone (of smartphones in het algemeen) lijkt me niet juist.
Dat binnen twee jaar bedoelde ik als aankondiging, en dan een echte PS5 binnen drie jaar, dus eind 2019. Dan hebben we zes jaar gehad voor een generatie, met de Pro recht in het midden. Lijkt me redelijk.
Teknohol1c
Legacy Member
Powerwing zei:
Man, het is toch maar normaal zeker dat het op de pro vlotter zal gaan. Sjeez...
Betere hardware betekent betere prestaties in een normale wereld ze.
De issues die je opsomt waren er al voor de pro. Uw "hoogstwaarschijnlijk" is puur koffiedik kijken en drama creëren
Gonzo
Legacy Member
Teknohol1c zei:
Dat is absoluut geen algemene waarheid. Ge gaat veel te kort door den bocht. Het zit allemaal net iets complexer ineen dan dat, en op veel meer lagen dan ge u kunt voorstellen. Betere hardware betekent [in de PS4 vs PS4Pro discussie, om het 'simpel' te houden] enkel betere prestaties indien alle voorwaarden exact hetzelfde blijven als op PS4 [resolutie, texturing, lighting, processing, ... you name it] én dat de 'betere hardware' ook effectief deftig ondersteund wordt. Dat is wat hij bedoelt. Er bestaat nie zoiets als "gewoon knopje drukken" en klaar, ge hebt perfecte ondersteuning voor alles. Echt nie. Zelfs een kleine verandering in architectuur, instruction sets of wa dan ook, kan ne gigantischen impact hebben.
Maar soit, voor de rest akkoord dat er veel van de pot gerukte speculatie is (van iedereen) met gebrekkige redeneringen wegens gebrek aan dieper inzicht.
Waarover gaat dees zelfs? Imaginaire architecturen van den imaginaire PS5 vs PS4 en PS4Pro? What the fuck.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.