Archief - BioShock Infinite
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
maartendq
Legacy Member
TheBud zei:
Welke mogelijkheden waren er dan nog om te vermijden dat Booker ooit weer Comstock werd? Variables en constants: een van de constantes was dat zolang Booker al dan niet kiest om gedoopt te worden, Columbia sowieso gebouwd ging worden, met alle gevolgen van dien (de ontvoering en gevangenzetting van Anna, de massaslachting onder Fitzroy, de uitbuiting onder Comstock en Fink, de oorlogsmisdaden tijdens de bokseropstand in China, het bombarderen van New York in de jaren '80, DeWitt die, om Elizabeth terug te halen op een gigantische killing spree gaat, enzovoort). Om dit alles te vermijden moet DeWitt sterven vóór hij de keuze maakt om al dan niet gedoopt te worden, daarom verdrinkt Elizabeth hem. Het thema van verdrinking komt in de game trouwens een paar keer voor en is erg symbolisch. Door hem te verdrinken wast Elizabeth zijn zonden weg: de zonden die hij begaan heeft, nu begaat en nog zal begaan (de Luceses hebben het geregeld over de grammaticale vormen verleden tijd, tegenwoordige tijd en toekomstige tijd; door die scheuren in de realiteit kan je dus zien wat al gebeurd is, wat nu gebeurt en wat nog kan gebeuren).
Het leuke aan dit verhaal vind ik dat dagen nadat je de game uitgespeeld bent nog aan het nadenken bent over hoe bepaalde zaken nu precies in elkaar zitten.
Het leuke aan dit verhaal vind ik dat dagen nadat je de game uitgespeeld bent nog aan het nadenken bent over hoe bepaalde zaken nu precies in elkaar zitten.
Yusifer
Legacy Member
maartendq zei:
Kleine correctie in je spoiler:
Dewitt moest sterven NADAT hij de keuze maakte voor de Baptism. Anders zou er een wereld bestaan waar hij de keuze maakte voor de Baptism en toch Comstock werd, en een wereld waar hij stierf voor hij de Baptism onderging.
Website waar ge het einde goed uitgelegd kunt lezen, in 't engels: Understanding Bioshock Infinite?s Ending ? Ending Explanation | GamesBeat
Website waar ge het einde goed uitgelegd kunt lezen, in 't engels: Understanding Bioshock Infinite?s Ending ? Ending Explanation | GamesBeat
MooNMaN
Legacy Member
is er geen manier om enter bindable te maken???
zwaar kak imo!
dit lukte wel in bioshock 1 en 2.
als lefty altijd gewoon geweest om use op enter te binden..
In farcry 3 kon je dit via de config zelf aanpassen, maar via google nog niet gevonden hoe je dit in bioshock infinite doet.
besides that, awesome game!!!
zwaar kak imo!
dit lukte wel in bioshock 1 en 2.
als lefty altijd gewoon geweest om use op enter te binden..
In farcry 3 kon je dit via de config zelf aanpassen, maar via google nog niet gevonden hoe je dit in bioshock infinite doet.
besides that, awesome game!!!
TheBud
Legacy Member
maartendq zei:
Voor mij blijven de gaten nog altijd bestaan hoor.
Tijd reizen werd nooit duidelijk gemaakt als zijnde mogelijk, noch was er ooit een verklaring gegeven hoe tijdreizen dan wel mogelijk zou zijn. Het enige wat wel mogelijk was, was het gaan naar een andere dimensie waar tijd nog niet op hetzelfde punt zat (Old Elizabeth verwijst naar zichzelf als "her", niet "my younger self", geeft dus aan dat het niet zij is maar iemand anders. We spreken nu trouwens ook over een wereld waar Comstock, en dus de Cipher, niet bestaat).
DeWitt verplaatst zich dus als 37 jarige man met alle herinneringen intact over het verlies van Anna DeWitt en Elizabeth naar een dimensie waar de baptism nog niet of net wel is uitgevoerd. Zonder de jongere DeWitt te verdrinken, zal elke dimensie nog altijd exact dezelfde stappen moeten uitvoeren om tot hetzelfde einde te komen.
-> Ze tonen dit trouwens zelf door die vele Elizabeths en Bookers tussen die lighthouses te zien bewegen, zo zie je dat die stappen al ontelbare keren zijn uitgevoerd geweest.
En stel nu wel, dat het wel mogelijk is om DeWitt te verdrinken door terug in de tijd te keren. Hoe kan het dan zijn dat Elizabeth diegene is die hem verdrinkt. Als hij verdrinkt kan Elizabeth niet bestaan en dus kan DeWitt niet verdronken worden.
En dan spreek ik nog niet eens over het morele aspect. Wat voor zin heeft het voor DeWitt om zijn eigen bestaan te doen verdwijnen. Voor zover ik weet zullen Lutece en Fitzroy nog altijd bestaan, waardoor dezelfde technologie zowiezo tot stand komt en er door rassenhaat nog veel massamoorden zijn. De bron van het kwaad wordt niet aangepakt, zet Fink en Lutece in contact met elkaar en je hebt weer genoeg juice om Fitzroy tot kwaad bloed aan te steken. Comstock versnelde gewoon het proces.
DeWitt verplaatst zich dus als 37 jarige man met alle herinneringen intact over het verlies van Anna DeWitt en Elizabeth naar een dimensie waar de baptism nog niet of net wel is uitgevoerd. Zonder de jongere DeWitt te verdrinken, zal elke dimensie nog altijd exact dezelfde stappen moeten uitvoeren om tot hetzelfde einde te komen.
-> Ze tonen dit trouwens zelf door die vele Elizabeths en Bookers tussen die lighthouses te zien bewegen, zo zie je dat die stappen al ontelbare keren zijn uitgevoerd geweest.
En stel nu wel, dat het wel mogelijk is om DeWitt te verdrinken door terug in de tijd te keren. Hoe kan het dan zijn dat Elizabeth diegene is die hem verdrinkt. Als hij verdrinkt kan Elizabeth niet bestaan en dus kan DeWitt niet verdronken worden.
En dan spreek ik nog niet eens over het morele aspect. Wat voor zin heeft het voor DeWitt om zijn eigen bestaan te doen verdwijnen. Voor zover ik weet zullen Lutece en Fitzroy nog altijd bestaan, waardoor dezelfde technologie zowiezo tot stand komt en er door rassenhaat nog veel massamoorden zijn. De bron van het kwaad wordt niet aangepakt, zet Fink en Lutece in contact met elkaar en je hebt weer genoeg juice om Fitzroy tot kwaad bloed aan te steken. Comstock versnelde gewoon het proces.
Sloppy sloppy sloppy, dit kon echt veel strakker.
TheBud
Legacy Member
Trouwens, nog iets dat in mijn ogen weer een vervelende plothole is.
Waarom zou Comstock zichzelf gaan verheerlijken als the hero of wounded knee als hij er zoveel spijt van had dat hij zichzelf heeft gedoopt. Ik zou net denken dat DeWitt, die de doop weigerde net degene was die dit voor zichzelf als een vorm van ontkenning zou verheerlijken.
Dat is ook het verschil tussen de twee, DeWitt ontkent wat hij gedaan heeft en Comstock erkent het en probeert zijn leven op een foute manier een andere draai te geven. Dit houdt dus ook weer helemaal geen steek.
Waarom zou Comstock zichzelf gaan verheerlijken als the hero of wounded knee als hij er zoveel spijt van had dat hij zichzelf heeft gedoopt. Ik zou net denken dat DeWitt, die de doop weigerde net degene was die dit voor zichzelf als een vorm van ontkenning zou verheerlijken.
Dat is ook het verschil tussen de twee, DeWitt ontkent wat hij gedaan heeft en Comstock erkent het en probeert zijn leven op een foute manier een andere draai te geven. Dit houdt dus ook weer helemaal geen steek.
maartendq
Legacy Member
TheBud zei:
Propaganda is a bitch, isn't it?
Als je je als almachtige profeet van God gaat voorstellen moet je niet tegen de bevolking gaan kniezen dat je spijt hebt van al die indianen die je omgelegd hebt. Bovendien is het duidelijk dat Comstock 'n ongelofelijke racist is en dat naar alle waarschijnlijkheid gebruikt om zichzelf beter te voelen. Je zou niet geloven wat mensen zichzelf gaan wijsmaken om een slechte daad goed te praten.
Overigens snap ik niet dat een game alles 100% moet verklaren. Er wordt ook niet verklaard hoe die Vigors nu eigenlijk werken, er wordt van de speler gewoon verwacht dat hij aanvaardt dat ze a) bestaan en b) bruikbaar zijn door de speler. In dezelfde lijn: a) Elizabeth kan scheuren openen en van de ene dimensie naar de andere gaan en b) dat is inclusief in de tijd reizen. In de eerste twee uur was het trouwens al duidelijk dat Elizabeth/dat apparaat/De Luteces scheuren in de tijdsdimensie konden maken.
In Super Mario games wordt ook niet verklaard hoe het in godsnaam mogelijk is dat hij schildpadden kan doden door er op te springen, hoe hij 't doet om om en bij de 10 meter hoog te springen en waarom hij spontaan 1,5 meter groeit na het eten van een champignon, en ik heb daar nog nooit iemand over horen klagen.
Dat gezegd zijnde, er is vijf jaar aan deze game gewerkt. Dacht je nu echt dat de schrijvers 'n slordig, met gaten gevuld verhaal gingen neerpennen?
Als je je als almachtige profeet van God gaat voorstellen moet je niet tegen de bevolking gaan kniezen dat je spijt hebt van al die indianen die je omgelegd hebt. Bovendien is het duidelijk dat Comstock 'n ongelofelijke racist is en dat naar alle waarschijnlijkheid gebruikt om zichzelf beter te voelen. Je zou niet geloven wat mensen zichzelf gaan wijsmaken om een slechte daad goed te praten.
Overigens snap ik niet dat een game alles 100% moet verklaren. Er wordt ook niet verklaard hoe die Vigors nu eigenlijk werken, er wordt van de speler gewoon verwacht dat hij aanvaardt dat ze a) bestaan en b) bruikbaar zijn door de speler. In dezelfde lijn: a) Elizabeth kan scheuren openen en van de ene dimensie naar de andere gaan en b) dat is inclusief in de tijd reizen. In de eerste twee uur was het trouwens al duidelijk dat Elizabeth/dat apparaat/De Luteces scheuren in de tijdsdimensie konden maken.
In Super Mario games wordt ook niet verklaard hoe het in godsnaam mogelijk is dat hij schildpadden kan doden door er op te springen, hoe hij 't doet om om en bij de 10 meter hoog te springen en waarom hij spontaan 1,5 meter groeit na het eten van een champignon, en ik heb daar nog nooit iemand over horen klagen.
Dat gezegd zijnde, er is vijf jaar aan deze game gewerkt. Dacht je nu echt dat de schrijvers 'n slordig, met gaten gevuld verhaal gingen neerpennen?
TheBud
Legacy Member
maartendq zei:
Er is een verschil tussen een verhaal die bewust een open einde heeft die interpretatie toestaat en een verhaal die mislukt in zijn eigen logica. Er zijn genoeg verhaallijnen in games die een complex verhaal hebben en die wel op de juiste manier de eindjes goed aan elkaar kunnen knopen. Er zijn gewoon teveel zaken die helemaal geen steek houden en helemaal niet passen in de logica van het verhaal, vandaar ook de benaming, plothole.
En over het laatste dat je zegt, ik ben er zeker van dat dat nu net het probleem is. Als je 5 jaar aan een game werkt is je verhaal erg prone voor rewrites. En dit voelt aan alsof ze het heel laat in de development cycle hebben gedaan.
TheBud
Legacy Member
Xeo Pablo zei:De meeste van u plotholes worden volgens mij uitgelegd hoor
Je mag mij best terecht wijzen als het ergens verkeerd heb. Kan goed zijn dat ik wat over het hoofd heb gezien, je moet al goed zoeken om alle voxophones te vinden.
Ik denk het wel niet om eerlijk te zijn, ik heb nu toch al een hele hoop ending explanations zitten doorlezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.