Archief - Heroes of Newerth

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ikaruga

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Savage 2 is wel een heel ander spel. Maar idd, de leercurve in HoN (en DoTa wss ook dus) is hoog, maar wordt door de fucked up community nog veel hoger gemaakt. Wat eigenlijk vooral in hun nadeel werkt..

ander spel, i know. Maar de leercurve in savage is ook niet van de laagste. Tis meer de community die ik wou aanhalen.

Een leercurve is maar half zo stijl als de community helpt om beginners ermee weg te helpen. Geen "psychologische oorlogsvoering" om ze zo "mechanic retarded" mogelijk te houden

s00ky s00ky

Legacy Member
Man man man toch /facepalm

Kom laten we dan eens allemaal samen in een game spelen eh ;)

bluetoast

Legacy Member
En psychologische oorlogsvoering? Sure, dat kan ik enigszins begrijpen, maar het lijkt me niet veel zin te hebben om met uw eigen team psychologische oorlog te voeren...
En dan nog, constant het andere team flamen... tactiek om te winnen of niet, da's gewoon puur kinderachtig. Een game speel je nog steeds voor de fun, als dat u idee van "fun" is bluetoast, awel merci. Dan sterf ik liever een keer of 10 meer in het spel dan me tot zo een retarded niveau te verlagen.[/QUOTE]


Game Design, Psychology, Flow, and Mastery - Playing to Win Book - Intermediate?sGuide

Nog maar eens. Dan behoor je bij het type scrubs. En da's meteen de beschrijving van het grootste gedeelte van Dota spelers die nooit echt goed in het spel zullen worden. Je hebt ze in alle vormen en maten. Je hebt maar 1 type van winners. De winnaars van het spel. maar je hebt 2 types verliezers.:
Goede en slechte.

De goei leren uit hun fouten. De slechte verliezers geven direct op, sterven liever 10x dan taktiek A te gebruiken en zagen alleen maar. beste voorbeeld is backdooring. Miljoenen noobs liggen te zagen dat het niet mag. nochtans is er geen enkele trigger in het spel die backdooring tegenhoudt. Moest dat wel zijn, hadden ze dat allang "gebalanceerd" Spelen heel hun leven zonder backdoor en verschieten dan dat ze ingemaakt worden door backdoor strats.

Voor alle duidelijkheid, ik flame ook niet in elk spel. Maar na jaren ervaring weet je gewoon perfect wie je direct op z'n paard kan zetten door te flamen en wie niet.

Play 2 Win, da's het enigste dat telt. Jij verliest. Ik win. Winning = fun. Dus ben ik in feite de enigste die echt speelt voor fun. Fun is een belangrijke factor bij games. Maar de belangrijkste factor is nog steeds winnen.

Als ik met vrienden bijvoorbeeld een spelletje risk speel. En een verliezer zegt na afloop van het spel dat hij verloren had omdat hij niet echt moeite deed of niet geconcentreerd was, dan is dat gewoon een slechte verliezer. Zo iemand verliest alle respect. Da's 't zelfde als zeggen: Ik ben beter dan u, maar ik wil je niet vernederen. slaagt op nix.
Jij sterft liever 10 keer achter elkaar. hey da's jouw keuze. Maar zaag dan niet als een slechte verliezer.

bluetoast

Legacy Member
A common call of the scrub is to cry that the kind of play in which one tries to win at all costs is “boring” or “not fun.” Who knows what objective the scrub has, but we know his objective is not truly to win. Yours is. Your objective is good and right and true, and let no one tell you otherwise. You have the power to dispatch those who would tell you otherwise, anyway. Simply beat them.

bluetoast

Legacy Member
Ikaruga zei:
ander spel, i know. Maar de leercurve in savage is ook niet van de laagste. Tis meer de community die ik wou aanhalen.

Een leercurve is maar half zo stijl als de community helpt om beginners ermee weg te helpen. Geen "psychologische oorlogsvoering" om ze zo "mechanic retarded" mogelijk te houden


Klopt, de community is retarded as hell. Daarmee juist dat het zo grappig is. Want al die retards gaan op hun bek.
A game only knows win or lose. The way how you archieve it doesn't matter.

Sir.Killalot

Legacy Member
Degene die "vast zit in zijn denken" ben jij toch wel dan. Nuja, veel zin heeft het niet om te proberen dat aan u verstand te brengen dan..

Ik whine niet wanneer ik verlies, het zijn mensen zoals u die whinen wanneer ze verliezen omdat ze weigeren om nieuwe spelers te helpen, en dan de schuld steken op die nieuwe spelers. En dat wanneer ze kans maken om te winnen als ze de nieuwe spelers helpen.
Je stelt dat je "alles doet om te winnen", maar dat doe je dus -niet-. Iemand die alles doet om te winnen, die gaat ook zeer hard zijn best doen om er voor te zorgen dat zijn team het goed doet.

Die "je kan enkel fun hebben in een spel wanneer je wint" mentaliteit is zo fout. Het zijn trouwens net die mensen die het hardste whinen in een spel wanneer ze verliezen of lijken te verliezen.

Denk je nu trouwens echt dat je uw team helpt door de noobs die er in zitten te flamen? Denk je dat je daardoor meer kans maakt om te winnen?
Met vriendelijkheid, hulp en leiderschap maak je van een zwakke groep een sterke groep. Met uw mentaliteit maak je van een zwakke groep een insta-loss groep. En toch doet meneer "alles om te winnen". Right.

bluetoast

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Degene die "vast zit in zijn denken" ben jij toch wel dan. Nuja, veel zin heeft het niet om te proberen dat aan u verstand te brengen dan..

Ik whine niet wanneer ik verlies, het zijn mensen zoals u die whinen wanneer ze verliezen omdat ze weigeren om nieuwe spelers te helpen, en dan de schuld steken op die nieuwe spelers. En dat wanneer ze kans maken om te winnen als ze de nieuwe spelers helpen.
Je stelt dat je "alles doet om te winnen", maar dat doe je dus -niet-. Iemand die alles doet om te winnen, die gaat ook zeer hard zijn best doen om er voor te zorgen dat zijn team het goed doet.

Die "je kan enkel fun hebben in een spel wanneer je wint" mentaliteit is zo fout. Het zijn trouwens net die mensen die het hardste whinen in een spel wanneer ze verliezen of lijken te verliezen.

Denk je nu trouwens echt dat je uw team helpt door de noobs die er in zitten te flamen? Denk je dat je daardoor meer kans maakt om te winnen?
Met vriendelijkheid, hulp en leiderschap maak je van een zwakke groep een sterke groep. Met uw mentaliteit maak je van een zwakke groep een insta-loss groep. En toch doet meneer "alles om te winnen". Right.


Kerel echt.


Game Design, Psychology, Flow, and Mastery - Playing to Win Book - Intermediate?sGuide

Lees gewoon. Lees het dan nog eens tot het bij je inzinkt.

Noobs moeten in hun Noobgames blijven. En "Pro" games niet komen verzieken. 1 Noob vergalt het hele spel voor de 9 andere spelers.

Wees gerust. ik whine niet. Ik flame wanneer het nodig is. Flaming =/= whining Welcome 2 the internet. Ik flame, killsteal en gebruik ze als schild. Meer nog, stel u voor dat je vastzit met een sukkel in jouw lane. De enigste effectieve manier om toch nog te winnen ondanks die sukkel in uw team, is al die zijn creepkills te rippen, ervoor te zorgen dat hij nix van gold krijgt en hem als schild te gebruiken. Want uiteindelijk elke kill dat hij krijgt zal toch verloren gaan endgame. Dit komt letterlijk uit de pub guide van Home - Information, Replays, Heroes - Dota Allstars. De officiële site van Dota. Dota is niet gemaakt door een noobfriendly bedrijf dat geld wilt kloppen. nee da's gemaakt voor competitie en alleen maar voor competitie. Daarmee ook de stijle leercurve.

Noobs kan je niet helpen. Verhaaltje Jezus vis voor 1 dag en leren vissen blabla. Als een noob echt goed wilt worden moet die moeite doen. lees wat guides, oefen tegen bots en kom dan terug.

Denk je echt dat je een noob dota kan leren op 5 minuten? Nee, leer the basics en kom dan terug. Of het is flame galore voor jou.

Stel je voor dat jij competitief voetbal speelt. En een dikke sponsor van jouw team eist dat zijn zoon op het veld staat, terwijl die voor geen reet kan shotten. Dank je nu echt dat je door "leiderschap en vriendelijkheid" die persoon beter leert shotten? Nee, je flamet en scheldt die sukkel uit tot die zich zo slecht voelt dat hij zelf niet meer komt en jouw team terug kans maakt op de beker. Wet van de sterkste.

Met vriendelijkheid, hulp en leiderschap maak je van een zwakke groep een een bende dikke sissies. Neen, door hardcore te flamen maak je van een zwakke groep 2 groepen. je schijdt het kaf van het koren. Je flamet ze rot van 't straat. En de kleine groep die op korte tijd snel verbetert ondanks de flames. Die verdient het om opgeleid te worden. Beetje zoals in het Amerikaanse leger zoals in de filmkes.

Dota is een team spel. De performance van jouw teamgenoten staat recht evenredig met winnne of verliezen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik ga dat echt niet allemaal lezen hoor. Weerleg mijn stelling eens zonder die link constant te flashen, op eerste zicht staat daar geen weerlegging in anyway.

Het komt er bij u en andere van uw mentaliteit op neer dat je "alles" moet doen om te winnen. Maar je faalt er in om in te zien dat "alles" doen om te winnen, zeker in een teamspel zoals dit, betekend dat je moet samenspelen. Een team is maar zo sterk als zijn zwakste schakel, dus het is aan de "goede" spelers om er voor te zorgen dat die zwakke schakel zo sterk mogelijk is.
Maar de meesten met die "win" mentaliteit doen dat niet, en whinen liever over degenen die niet zo "goed" zijn of die niet puur spelen om te winnen. Je toont dat hier zelf al genoeg aan..

Ik ben nu al een paar keer serieus ingemaakt geweest in het spel, logisch ook, gezien ik nul de botten ervaring heb ermee. Mij zal je echter niet betrappen op "whine", de spelers zoals u daarentegen zitten een ganse match te blijten dat hun team suckt i.p.v. iets nuttigs te doen en de noobs te helpen.

Ikaruga

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik ga dat echt niet allemaal lezen hoor. Weerleg mijn stelling eens zonder die link constant te flashen, op eerste zicht staat daar geen weerlegging in anyway.

is ook zo, 'k heb die link eens bekeken and stopped reading right here:
He’s lost the game even before deciding which game to play. His problem? He does not play to win.

cliché of niet, maar een spel speelt ge niet om te winnen, maar voor de fun.
Er is een verdomd goede reden waarom games in de categorie "recreatie & amusement" vallen

bluetoast

Legacy Member
Ikaruga zei:
is ook zo, 'k heb die link eens bekeken and stopped reading right here:


cliché of niet, maar een spel speelt ge niet om te winnen, maar voor de fun.
Er is een verdomd goede reden waarom games in de categorie "recreatie & amusement" vallen

Ja gast we weten het ondertussen al.

Je bent een scrub.

Loser.


Blijf maar lekker verder zagen dat het spel niet gebalanceerd is en dat je steeds verliest.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ikaruga zei:
cliché of niet, maar een spel speelt ge niet om te winnen, maar voor de fun.
Er is een verdomd goede reden waarom games in de categorie "recreatie & amusement" vallen

Het heeft niet veel zin om dat aan hem uit te leggen vrees ik.

Winnen is uiteraard heel erg tof, maar het is bvb veel leuker om spannende matchen te spelen met teams die aan elkaar gewaagd zijn. Vaak is de spelervaring veel beter en leuker wanneer je een spannende match verliest dan wanneer je een walk-over match wint.
Het is natuurlijk extra leuk wanneer je een spannende match wint.

Iedereen speelt in zekere zin om te winnen, het verschil zit hem er vooral in dat de meeste mensen uit de hele spelervaring plezier kunnen halen, ook wanneer ze eens niet winnen. Als je enkel en alleen speelt om te winnen, dan verneuk je imo je eigen spelplezier. Je mist de bigger picture.

freakykiller

Legacy Member
Beste imo is op het forum de guide voor een bepaalde hero te lezen en zeker de comments want bij mij hebben de comments er voor gezorgd dat ik beter speel (ik had eerst guide gelezen met middelmatig resultaat en daarna comments die het nog beter maakten)

bluetoast

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik ben nu al een paar keer serieus ingemaakt geweest in het spel, logisch ook, gezien ik nul de botten ervaring heb ermee. Mij zal je echter niet betrappen op "whine", de spelers zoals u daarentegen zitten een ganse match te blijten dat hun team suckt i.p.v. iets nuttigs te doen en de noobs te helpen.

Natuurlijk whine je niet. Je geeft er dan ook geen bal om of je wint of verliest.
je joint random een pub game. Fuckt heel het spel op zodat 9 man op jouw ligt te kakken. En dan verschiet je dat de community zo hard flamet.
Je bent gewoon een loser eerste klas. En de enigste reden dat je je dat kan doen is de onbekendheid op internet.

Stel je nu voor dat je voetbal speelt in een sportclub. En door jouw laksheid wint de andere ploeg de beker en loopt iedereen 500 € mis aan prijzengeld. Wedden dat je niet langer meer welkom bent?

Ikaruga

Legacy Member
bluetoast zei:
En "Pro" games niet komen verzieken. 1 Noob vergalt het hele spel voor de 9 andere spelers.

Blijf dan verdomme zelf uit noob only games! Als ik een "noobs only" server host is dat gewoon bait voor vermeende "pro's" zoals u die niet beters te doen hebben dan wat beginners public stompen en nadien wat te zitten zagen da we allemaal slecht zijn.

Oh ja, vergeten, allemaal deel van het spel eh ...

no$feratu

Legacy Member
Maar zul je nog langer welkom zijn als je je eigen spelers tackled en de andere spelers keer op keer beledigt?

s00ky s00ky

Legacy Member
bluetoast zei:
Natuurlijk whine je niet. Je geeft er dan ook geen bal om of je wint of verliest.
je joint random een pub game. Fuckt heel het spel op zodat 9 man op jouw ligt te kakken. En dan verschiet je dat de community zo hard flamet.
Je bent gewoon een loser eerste klas. En de enigste reden dat je je dat kan doen is de onbekendheid op internet.

Stel je nu voor dat je voetbal speelt in een sportclub. En door jouw laksheid wint de andere ploeg de beker en loopt iedereen 500 € mis aan prijzengeld. Wedden dat je niet langer meer welkom bent?

Nou mensen echte losers noemen vind ik nogal ongepast...
Maar ja het is dan ook niet verwonderlijk dat je van antwerpen bent he ;)
Wat zeggen ze weeral over antwerpenaars? dat ze denken dat heel belgie van hen is?
Dit verklaart al een heel stuk van je elitair gedoe

Groetjes

bluetoast

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik ga dat echt niet allemaal lezen hoor. Weerleg mijn stelling eens zonder die link constant te flashen, op eerste zicht staat daar geen weerlegging in anyway.


ik hoef helemaal niets te weerleggen als jij niet eens de moeite doet om enige wijze psychologische kennis te vergaren.

Lange discussies over gehad op het Dota-allstars.com. Het kwam er gewoon op neer dat een dev toen zei waar we allemaal mee akkoord waren.

Game Design, Psychology, Flow, and Mastery - Playing to Win Book - Intermediate?sGuide

If you feel upset by this or don't agree with this, then quit playing Dota.

Sir.Killalot

Legacy Member
In de voetbal worden nieuwkomers geholpen en getrained door coach en medespelers. Daar wordt er gefocused op teamplay. Daarbij betwijfel ik dat nieuwkomers in een bekermatch zullen worden opgesteld.

Je zegt zelf dat iedereen de eerste maanden zal sucken. Wel, zaag dan niet als mensen dat ook effectief doen. Ga bijvoorbeeld niet op noob-servers spelen en dan whinen dat uw team vol noobs zit. En vertel eens hoe nieuwe spelers precies een spel moeten leren als ze niet mogen spelen?
Je leert ook niet voetballen als je geen bal hebt.

Iemand met uw solo-mentaliteit verneukt een spel voor de rest van het team veel meer als een speler die het spel zelf minder goed beheerst maar wel goed in team speelt.

bluetoast

Legacy Member
Ikaruga zei:
cliché of niet, maar een spel speelt ge niet om te winnen, maar voor de fun.
Er is een verdomd goede reden waarom games in de categorie "recreatie & amusement" vallen


Fout. Dota valt niet onder de categorie "recreatie & amusement"
Dota valt onder de categorie "competitive play".

Dota is niet gemaakt voor fun en noobs. Ok dat je als noob begint en 100 keer sterven grappig vindt. Maar doe dat dan in private games met andere sukkels.

Dota is competitie en zoals Starcraft in Korea worden Dota matches door ettelijke miljoenen mensen bekeken en gesupporterd zoals wij in België onze Voetbalsupporters hebben.

Als er 1 speler het nog maar waagt om iets minder goed te spelen als de rest wordt die eruit geflikkerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan