Archief - Shogun 2: Total War

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EternalSilence

Legacy Member
boeffel zei:
kheb zo'n bigass poster meegekregen van GM :D

Heb jij je spel al geinstalleerd?

anyway:
Sieges – which I was a bit worried about at the preview stage – actually seem pretty tidy, too. The earthwork basis of the castles means that any infantry unit can, pretty much, climb the walls of your castle, and this means there’s always a straight way in for any siege. It also means that as an attacker you can always come at the fort from several directions and often outwit the AI into not defending all its flanks. That said, it can do the same to you when you are defending. I was even surprised to see an enemy general dismount his cavalry and climb up to get inside and finish off my decimated defenders on a map I assumed I had won. Because the castles are much more open, much of the fighting is actually within the grounds. While you can hold the “battlements” such as they are, they don’t sit atop a wall like Western fortifications, and once you’re up the wall you’re back on a battlefield. Ultimately, I began to rather enjoy sieges, which had been something I’d begun to avoid entirely – auto-resolving all the way – in the previous games.
When fortresses are involved, artificial adversaries are less intimidating. CA has vastly improved castle assaults by a) encouraging attackers to attack from multiple directions, b) leaving castle interiors empty and c) giving all troops the structure scaling abilities of sticky squirrels.

De ai in sieges is toch wel ietsje beter geworden =p
kort samen gevat, moet je battles op HARD spelen om toch iets van een deftige ai te hebben.

There is – at least for my personal tastes – an still imbalance in all this. I found the campaign map difficulty pleasingly yielding on normal, with the battle maps being far too easy. I’d like to have been able to play on hard battle-map AI, and normal campaign AI. (In fact, wasn’t that an option in previous Total War games? Because it’s not an option here.) It feels like the game is tuned to someone else’s difficulty tastes, which wasn’t true of earlier instances of the series.
Wel jammer dat er geen aparte verschillen zijn kwa moeilijkheid voor de campaign map & battles

So, final words: a tight, coherent Total War offering. It’s a bit of a system hog, I suspect. My God-like monster PC chuntered a bit on the very highest settings and the biggest battles, so although the game can look dreamy, I should imagine it’s going to have to be scaled way back for the average gaming PC. Apparently the DX11 support is in a follow up patch in the coming weeks, too, and I should imagine there will be some bugs emerge in that time. I haven’t found anything game-breaking (just a glitch or two), although some other press types are reporting occasional CTDs.


Technical Difficulties?
The Creative Assembly was raked over the Internet’s hottest coals thanks to the bugs, instability, and many technical difficulties of Empire: Total War. Napoleon shored up that rickety foundation, and was solid even if the AI was still easily exploitable in combat. Shogun 2 is an incremental improvement over Napoleon. The AI for both enemy generals and your units is much better in sieges, to the point that massive battles over multi-level fortresses are interesting and fun instead of an exercise in figuring out how to exploit a broken AI. On the campaign map, I saw rival clans successfully invade over water, blockade trade ports, and reinforce besieged cities. The AI still recruits masses of crappy units instead of more effective mixes of cannon fodder and elite troops, and the combat AI has a few holes still like picking the wrong ground to fight over and running its troops too hard. Having recently played a fair amount of Empire and Napoleon, though, the improvements make a significant difference. That said, I had more crashes than I am comfortable with on several different machines while reviewing Shogun 2. I’d advise downloading the demo to make sure the game runs reliably on your system before committing the money.

Coolguy

Legacy Member
EternalSilence zei:
Heb jij je spel al geinstalleerd?

Je kan nog niets installeren.

De poster is inderdaad wel nice.

En over de AI: eerst zien en dan geloven.

DuffyT

Legacy Member
Ook de LE opgehaald in de lokale GM daarjuist. Proberen te installeren maar kreeg een melding "cannot install". Nu is mijn product key wel al geregistreerd en staat Shogun 2 tussen mijn games maar installeren of spelen kan ik niet, er staat gewoon "coming soon".

Greenie

Legacy Member
Ze hadden hem hier idd ook al in de GM.
Installeren zoals iedereen hier dus kennelijk pas vanaf 15/03, al zeiden ze bij GM dat singleplayer wel al lukte. Iemand een idee hoe ? (Zonder dingen 3rd party dingen te installeren ofc)

EternalSilence

Legacy Member
DuffyT zei:
Ook de LE opgehaald in de lokale GM daarjuist. Proberen te installeren maar kreeg een melding "cannot install". Nu is mijn product key wel al geregistreerd en staat Shogun 2 tussen mijn games maar installeren of spelen kan ik niet, er staat gewoon "coming soon".

heb hetzelfde voor hier.
positief is dat we niet zullen afzien als de server crashen omdat er teveel mensen tegelijkertijd hun spel willen installeren.
Nu dat het is gebonden aan je steam account, heb je in principe geen internet meer nodig.

Greenie zei:
Ze hadden hem hier idd ook al in de GM.
Installeren zoals iedereen hier dus kennelijk pas vanaf 15/03, al zeiden ze bij GM dat singleplayer wel al lukte. Iemand een idee hoe ? (Zonder dingen 3rd party dingen te installeren ofc)

Ik vroeg aan m'n game mania winkelier:
'ik zal toch nog niet kunnen spelen zeker?'
waarop hij volmondig zei 'neen, je kan maar vanaf 15 maart spelen.'

Mocht je inderdaad singleplayer kunnen spelen (wat ik zeer betwijfel), zouden we dan niet al lang thread hebben zien opduiken op rts forums inzake singleplayer met screens en dergelijke?

Coolguy

Legacy Member
Dit is net zoals Napoleon: je kan het spel NIET installeren voor de nacht van 14 op 15 maart. Dus geen SP of MP tot dan...
En dan is er nog twijfel of dit voor ons 1u 's morgens zal zijn omdat ze waarschijnlijk naar de GMT tijd zullen kijken.

EternalSilence

Legacy Member
Het spel zal inderdaad maar voor ons beschikbaar zijn om 01.00u op 15 maart 2011.
Hoelang zou het duren om 20gb te installeren? 30min? 45min? :oink:

Anyway: toch 1 ding dat positief is.
Hoe meer ik reviews lees, hoe meer ik diary's lees over de campaign map, hoe meer ik moet vast stellen dat de AI gebruik maakt van flanken van u leger op de campaign map door middel van boten te gebruiken en zo u tot teruglopen dwingt om u thuis basis te beschermen. =)

maar toch .. ik ga geen clan pakken die als buff een goeie marine heef.
Het zal wss de Shimazu of Takeda worden =)
(op normal difficulty, want als je lager gaat, heb je blijkbaar 0,0 zorgen)

EternalSilence

Legacy Member
After this short introduction, I decided to dive right in and get to grips with the Campaign. Starting as Uesugi (on VH/VH), I was thrown immediately into a situation where Rebels were threatening my sole settlement. Moving my Daimyo's army to them I prepared, perhaps somewhat cockily, to assault them in an "evenly matched" battle.

After forming up and starting the battle, I began moving forward. It was then, with horror, I noticed that the AI had taken a position on a hill, shrouded by forests, and were refusing to come down. As I was assaulting, the onus was on me to break their formation.

Providing a united line against them on a hill would have been fruitless, so I attempted some kind of petty flanking maneuvre whilst my Archers frittered away trying to keep them busy. It didn't work, they had turned to face me every time and when battle finally joined, I was still fighting uphill and they made short work of my Yari Ashigaru. With my forces soon in dissaray then advanced down the hill and to my remaining unit of Archers, and my Daimyo, who were positioned on a smaller hill but nevertheless vastly disadvantaged.

I was crushed.

Swallowing my pride, I prepared to carry on. Instead, I rage quit and started again.

I won't go into detail about every AI battle I participated it, but needless to say the AI, for the most part, was consistent in its thinking through of the battle field and its surroundings and, although I didn't suffer many more losses (once burnt, twice shy), I did find myself remaining constantly alert and vigilant for any tricks the AI might try to pull on me. Of course, the AI is going to fritz every now and again, but from what I've seen, it will provide enough of a challenge to keep people on their toes.





There is a thread about this. Basically the demo doesn't use multiple CPU cores, apparently, whereas the full game will.

:D
en de demo liep al zo goed op m'n pc.
gaat dan nog beter lopen, als die effectief gaan gebruik maken van m'n core i7.

Wie gaat er voor het christendom gaan en de geweren?
(maar dan wel serieus afgestraft op basis van onderhandelingen met de andere clans)

Silmarunya

Legacy Member
EternalSilence zei:
:D
en de demo liep al zo goed op m'n pc.
gaat dan nog beter lopen, als die effectief gaan gebruik maken van m'n core i7.

Wie gaat er voor het christendom gaan en de geweren?
(maar dan wel serieus afgestraft op basis van onderhandelingen met de andere clans)

Ga ik nog zien eigenlijk. De evil genius/master strategist in mij (oke, overstatement of the century, maar je begrijpt wel wat ik bedoel) schreeuwt gewoon om buskruit. Maar geef nu toch toe, een gracieuze Japanse handboog of een verwoestende charge van tot de tanden bewapende samoerai is toch veel indrukwekkender dan een geweer?

Gewoon voor de eye candy en extra uitdaging ga ik proberen puur Japans te blijven.

Persoonlijk heb ik extreem hoge verwachtingen van de game. De setting is minder episch en grootschalig dan die van Empire, maar als alles wat ze beloofden rond character development, naval battles, sieges en dergelijke meer waar is, krijgen we weer een pareltje van een game.

Ben ik trouwens de enige die uit de dev diaries het gevoel kreeg dat de nadruk wat minder op management en meer op gevechten komt te liggen, in tegenstelling tot Empire dus?

issith

Legacy Member
just for info

Rome TW en Medieval TW 2 zijn momenteel op steam te kope voor maar 2,5 euro :D

EternalSilence

Legacy Member
AI.

This is perhaps the most important element for me, Totalwar has always been an absorbing series of games but the AI was the weak link in the experience. Not anymore.
It is by no means a Big Blue with human like qualities. but it surprised me. I played one battle against the Imagawa. I was outnumbered about 2 to 3 and the enemy AI advanced methodically and with purpose, the enemy general held back and the forward units all came on with a purpose.
A few Ashigaru to absorb my arrow fire, followed by its own archers. The army began to split just before the clash in order to counter my attempted flank and once battle was joined, suddenly, from my right flank appeared two further generals and an ashigaru spear unit to "roll me up". At just the right moment, the enemy general charged my mangled line to began a rout while the flank attack finished of any and all resistance. I was ****d!!

I would have done almost the exact same thing if the tables had been reversed.

The Campaign AI seems just as good. It makes what appear to be calculated and strategic moves counter to whatever you might be wanting to achieve or do. It never overdoes it though and I didn't feel like it was getting a huge helping hand from bonuses. However, one thing I can be grateful for is that there were other clans out there causing trouble for my enemies otherwise it would have been too much!
However, The AI does seem to struggle to find a solution to unusual problems, for example, the Oda were wiped out early on and it had 1 general unit remaining on the map (in my province) given that there wasn't much it could do, thats exactly what it did, nothing, at all. It didn't act rebel like (which it was: Oda rebels), it just sat there.

That said, I feel that the AI is a vast improvement over old attempts and finally, for those courageous enough to try Hard or V.Hard, you will find the game a serious challenge!

Als er iemand problemen heeft met m'n post over wat er ons zo al te wachten staat binnen 2 dagen, zeg het =p
Q1: Can 1 super zerg clan dominate all other clans just through numbers alone?

A: NO!! Apparently, the system is setup so that even a small clan of just a few players can stand a chance against any other clan. Now, be clear about this, against a mighty clan of hundreds of players - everyone is going to have an uphill battle. ONLY the small clans that are organised and skillful will have a chance at beating a much bigger clan, but it is possible. Playing the right battles using the correct bonuses and tactics will prevail against a less well run clan, regardless of size. Just as it should be, only those clans that work as teams will win the top leagues.
So if you love the game and will play it religously, join or start a clan, get at least 5-10 other dedicated players and you will have a good shot at the top spot, regardless of who you face.
If you are more of a casual player, then the system will probably affect you less and therefore, either a quality clan of small size or a larger clan will do fine.

Q2: Can players who are losing, cheat my causing the game to lag out, forcing a draw.

A. yes and no. If a player forces the game to slow to a crawl by flooding their connection, they will be dropped eventually and given a loss (under certain conditions rather then arbitrarily). But a cheater can still lag the game out.
Apparently, using a funky system within steam (I dunno what he called it), CA can monitor broadband usage over certain maps and they intend to use this information to streamline the system to limit cheating of this kind.
Until the game is released and information is gathered, The Dev I spoke to was understandably unsure as to how this might pan out but happily, they plan to improve this aspect and others as they are able.

I have been looking forward to this game for ages and tbh, I probably sound as biased as I could get, however, that genuinely is because I am so impressed with the game. It has a few small flaws as any game would but given my limited exposure, I can't wait for it to be released and I can confidently say that the daemons of Empire have well and truely been exorcised!!

mig el pig

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ben ik trouwens de enige die uit de dev diaries het gevoel kreeg dat de nadruk wat minder op management en meer op gevechten komt te liggen, in tegenstelling tot Empire dus?

Denk dat het vooral meer gestroomlijnd is, gewoon op de hoofdstad klikken en ge ziet al uw provincie bouwslots ook, in empire mocht ge die ind. afgaan. Dacht dat u financiën ook makkelijker te regelen waren.

De research tree zag er wel veel beperkter uit.


Nuja, disc zit in de pc, nu nog wachten tot de 15de.

EternalSilence

Legacy Member
In Empire hebben ze alle registers open getrokken, wat tot rampzalige gevolgen heeft geleid.
De eerste maanden was het spel bijna onspeelbaar door CTD, bugs, vast zittende AI, vast zittende loop in de campaign.
Het werd (voor mij althans) zo danig groot, dat het niet meer leuk was.

Nu hebben ze het ietwat weer ingekrimpd, maar wel de gfx dan grotendeels opgekrikt.
+ wat ben je met 100 verschillende unit types, als ze enkel maar verschillen kwa kleren en met een paar stats meer/minder.

Ik vond in de demo het managment van u steden veel overzichtelijker en daardoor gemakkelijker dan wat het geval was bij Empire.

Silmarunya

Legacy Member
mig el pig zei:
Denk dat het vooral meer gestroomlijnd is, gewoon op de hoofdstad klikken en ge ziet al uw provincie bouwslots ook, in empire mocht ge die ind. afgaan. Dacht dat u financiën ook makkelijker te regelen waren.

De research tree zag er wel veel beperkter uit.


Nuja, disc zit in de pc, nu nog wachten tot de 15de.


Dat laatste is ook maar logisch. Europa in de 18de eeuw, ik denk niet dat je een plaats en periode kunt bedenken waar zoveel op zo'n korte tijd is veranderd. Ik ben al lang blij dat ze de research feature hebben behouden, die bood echt een enorme meerwaarde.

Dat streamlinen is een goede zaak, maar ik hoop echt dat 'streamlinen' geen fancy eufemisme is voor 'vereenvoudigen'. In Empire werden dingen zoals trade, regeringen en dergelijke voor het eerst echt belangrijke features waar je tijd en moeite moest insteken.

Voor zover ik uit de dev diaries kan opmaken is het een mixed bag: dingen als bestuur zijn gebleven, maar veel dingen zijn verdwenen (ik hoorde een dev spreken over 'feature creep' in Empire, dus dat belooft...)

Nu ja, met zo'n fenomenale battles en multiplayer kan ik ze veel vergeven. Ik denk dat ik de weken na de 15de er ga uitzien als een levende dode door het slaaptekort ;)

EternalSilence

Legacy Member
SIITW-clans_map.jpg


Ik hoop toch ook vooral, naarmate de campaign vordert, er enkele grote clans overblijven (lees: groot geworden door land te pakken ten koste van de andere).
Zodat, wanneer jij hun rijk binnenvalt, je toch wel een geduchte tegenstander hebt.

maar goed .. zodra je clan 'legendary' status bereikt, roept de huidige shogun u uit als 'enemy number one' en verklaren alle clans u de oorlog, ongeacht een alliance.

Cinnead

Legacy Member
EternalSilence zei:
maar goed .. zodra je clan 'legendary' status bereikt, roept de huidige shogun u uit als 'enemy number one' en verklaren alle clans u de oorlog, ongeacht een alliance.

Het feit dat uw allianties dan opeens nietig verklaard worden vind ik redelijk idioot. Dit forceert u toch om de hele map over te nemen.

Ik zou liever de map onderverdelen in kleinere vassalen van mij.

Archangelus

Legacy Member
EternalSilence zei:
maar goed .. zodra je clan 'legendary' status bereikt, roept de huidige shogun u uit als 'enemy number one' en verklaren alle clans u de oorlog, ongeacht een alliance.

Dat laatste vind ik wel belachelijk, want dat is net wat de AI in de vorige games zo belachelijk maakte:

turn 1-10 = 1 vijand
turn 10-30 = 2 vijanden, als ge er ene verslaat verklaart een andere u de oorlog, zelfs al hebt ge er nog nooit contact mee gehad
turn 30+ = iedereen tegen u

Silmarunya

Legacy Member
Archangelus zei:
Dat laatste vind ik wel belachelijk, want dat is net wat de AI in de vorige games zo belachelijk maakte:

turn 1-10 = 1 vijand
turn 10-30 = 2 vijanden, als ge er ene verslaat verklaart een andere u de oorlog, zelfs al hebt ge er nog nooit contact mee gehad
turn 30+ = iedereen tegen u

Ja, Rome en vooral Medieval II hadden een diplomacy die op niets trekt. Die van Empire was nog doenbaar, dus ik heb toch goede hoop voor Shogun II.

Ik heb de indruk dat diplomatie een veel grotere impact zal hebben dan in de vorige games. Ergens is dat ook logisch, je bent ten slotte meer bezig met een intern conflict tussen rivaliserende families dan een epische strijd tussen wereldrijken.

Ik heb ook mijn bedenkingen bij dat één-tegen-allen systeem, maar het lost wel het 'probleem' van de end game steamroller op. In de vorige games kon je relatief makkelijk je buren opslokken en zo een enorme oorlogsmachine op touw zetten die over alles heen walst.

En als ze het handig hebben aangepakt, kan het nog een extra dimensie toevoegen aan het spel. Zo zou je bijvoorbeeld door voorzichtig te spelen en voldoende te 'slijmen' bij de Shogun een tijdlang kunnen vermijden dat je staatsvijand nr. 1 wordt. Dan is diplomatie meteen wat nuttiger geworden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan