Archief - Uw laatste multiplayer-ervaring
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hyppocritten
Legacy Member
Ik heb vooral problemen met muta's als P. Ino watchtower pakken, 2 cannons in main en stalkers @ aanvalpunt plaatsen, en cannons in mineral lines. Maar ze gaan nooit lopen en rammen alles stuk en mollen een stevig deel van mijn probes. Ik denk omdat ze op mijn niveau gewoon muta's all in spelen (vs gold top silver atm).
Ik krijg de signalen maar niet geinterpreteerd van scouting.
Ik krijg de signalen maar niet geinterpreteerd van scouting.
Raaf
Legacy Member
Daarnet zei pnik me dat hij tegen een opponent had gespeeld die cheesde waarna hij pausde en "has left the game" typte, maar natuurlijk nog ingame zat.
Ik kom em ook tegen op ladder... ook cheese.. ik win en hij doet hetzelfde... echt zielig.
Ohja, hij was random natuurlijk.
Ik kom em ook tegen op ladder... ook cheese.. ik win en hij doet hetzelfde... echt zielig.
Ohja, hij was random natuurlijk.
Nova533
Legacy Member
Het is erg vandaag, Zerg die denkt da Infestor/brood - 5broods/ 2infestor en roach/ling - is.
Dan moet die toch ni zage dat die verliest, das logisch dan
Het ergste is da gejank, terwijl hij alleen verloor door enorm domme foute van hem.
En ja, als ge Protoss 6base laat nemen zonder der enige druk op te zette.
I don't mind.
Dan moet die toch ni zage dat die verliest, das logisch dan
Het ergste is da gejank, terwijl hij alleen verloor door enorm domme foute van hem.
En ja, als ge Protoss 6base laat nemen zonder der enige druk op te zette.
I don't mind.
wireke
Legacy Member
DaTa zei:Daarnet nog eens wat tijd gevonden om te spelen, ZvP blijft toch duidelijk m'n zwakste match-up.
Niet enkel die van u. Ik denk dat 90% van de Zergs problemen hebben met P atm, net zoals 90% van de terrans.
Ge kunt de 3 base, 12min maxed build van stephano opzoeken op TL maar die is énorm moeilijk om deftig uit te voeren. Ge moogt geen enkele keer een timing missen of heel uw build is naar de klote en ge verliest straight up tegen timing pushes rond minuut 7 (7gate,...) tenzij P een micro fout maakt. Stargate openingen zijn iets minder een probleem maar hebt ge ook nog enorm goede micro voor nodig.
Het is gewoon een enorme moeilijke match up, en dan blijf ik nog vriendelijk.
wireke
Legacy Member
Nova533 zei:
Probleem is, is dat de enige build is die min of meer werkt tegen P tegenwoordig. Muta's waren een tijd krachtig maar daar heeft P zich terug aan aangepast + nen buff gekregen.
Iedereen praat altijd over Stephano als er over ZvP gesproken wordt, halen hem als factor aan dat ZvP in orde is op het moment. Guess what, check zijn TLPD en zie hoe hij aan die hoge winratio komt.
Als ge dan ziet dat hij op MLG verliest tegen nen iets hogere level P (inori is GEEN toptier protoss, laat dat duidelijk zijn) met 0-2, door 2-base timing attacks waar zijn roach build totaal afgeslacht wordt...)
Geen enkele Z doet het goed tegen P op het moment, op het hoogste niveau.
Aan de andere kant lijkt ZvT iets ofwat naar Z kant te hevelen voor het eerst sinds de beta
Al lukt sling + infestor mij persoonlijk nog niet echt 
Nova533
Legacy Member
Echt al die haat tov Protoss
Op topniveau zullen er wel problemen opduiken.
Dit was lange tijd zo met Mass Muta dat bijna elke Protoss daarover zeverde.
Maar zoals ge zelf zegt Protoss past zich aan, dus dan kan zerg dit ook zeker doen.
Maar ge praat over het hoogste niveau, een niveau dat voor ons dus niet van toepassing is.
Ja 2base timings zijn sterk.
Kijk het is simpel.
PvZ > Protoss bepaalt tempo midgame, zerg lategame
TvP > Terran (die redelijke multitasking heeft) bepaald het midgame, en protoss de lategame
Zelfde situatie, als Terran de midgame slecht speelt heeft Protoss een voordeel in lategame.
Maakt Protoss fouten in zijn push, of de zerg is slecht voorbereid. (2base timing vrij ok te scouten)
Dan is Protoss ook dood, tenzij de zerg zijn macro echt slecht it.
Voor alles is een oplossing.
En ge verwijst naar bw, wat niet te vergelijken is want sc1 was int begin zeer imbalanced.
Pas mid broodwar periode was het spel balanced.
Op topniveau zullen er wel problemen opduiken.
Dit was lange tijd zo met Mass Muta dat bijna elke Protoss daarover zeverde.
Maar zoals ge zelf zegt Protoss past zich aan, dus dan kan zerg dit ook zeker doen.
Maar ge praat over het hoogste niveau, een niveau dat voor ons dus niet van toepassing is.
Ja 2base timings zijn sterk.
Kijk het is simpel.
PvZ > Protoss bepaalt tempo midgame, zerg lategame
TvP > Terran (die redelijke multitasking heeft) bepaald het midgame, en protoss de lategame
Zelfde situatie, als Terran de midgame slecht speelt heeft Protoss een voordeel in lategame.
Maakt Protoss fouten in zijn push, of de zerg is slecht voorbereid. (2base timing vrij ok te scouten)
Dan is Protoss ook dood, tenzij de zerg zijn macro echt slecht it.
Voor alles is een oplossing.
En ge verwijst naar bw, wat niet te vergelijken is want sc1 was int begin zeer imbalanced.
Pas mid broodwar periode was het spel balanced.
Nova533
Legacy Member
Marja als ge toch de stats via TL bekijkt.
ZvP: (win/lossratio)
DRG: 71%
Nerchio: 66%
Leenock: 47%
Stephano: 72%
Livezerg: 60%
Nestea: 76%
Violet: 68%
Buiten Leenock, niet slecht voor een ras dat zoveel problemen heeft op hoog niveau toch?
Nu PvZ ratios:
Mc: 68%
Hero: 72%
Huk: 64%
Parting: 70%
Naniwa: 66%
JYP: 56%
Buiten JYP allemaal ongeveer hetzelfde als de top zergs.
Is uiteraard ni speciaal, want die gasten zijn gewoon goed
Moesten de top zergs nu allemaal onder 55% winratio zitten.
Dan hebt ge een goed argument over imbalance.
Dit is niet het geval dus is er weinig 'bewijs' over dit.
Ja 2base allin is een probleem voor sommige zergs, word wel opgelost.
Zoals gewoonlijk.
:applause::applause::applause:
ZvP: (win/lossratio)
DRG: 71%
Nerchio: 66%
Leenock: 47%
Stephano: 72%
Livezerg: 60%
Nestea: 76%
Violet: 68%
Buiten Leenock, niet slecht voor een ras dat zoveel problemen heeft op hoog niveau toch?
Nu PvZ ratios:
Mc: 68%
Hero: 72%
Huk: 64%
Parting: 70%
Naniwa: 66%
JYP: 56%
Buiten JYP allemaal ongeveer hetzelfde als de top zergs.
Is uiteraard ni speciaal, want die gasten zijn gewoon goed
Moesten de top zergs nu allemaal onder 55% winratio zitten.
Dan hebt ge een goed argument over imbalance.
Dit is niet het geval dus is er weinig 'bewijs' over dit.
Ja 2base allin is een probleem voor sommige zergs, word wel opgelost.
Zoals gewoonlijk.
:applause::applause::applause:
wireke
Legacy Member
Over bw: Ik had het daar over de moeilijkheid van het spel, niet over balance 
Sc2 is makkelijker als bw, wat er voor zorgt dat de slechtere speler vaker gaat winnen dan in bw.
Over balance: Naar winratio % zien van individuele spelers heeft weinig nut. Een half jaar geleden was er nog geen probleem dus die ratio's hebben 0,0 waarde. Ik heb hier die quote geplaatst van op reddit op de vorige pagina denk ik. Zerg heeft veel minder meta game dan de andere rassen. Die mass muta bleek eigenlijk niet zo een probleem met genoeg cannons + blink + ht/archon.
Zerg moet altijd reageren, en tegen dat ze iets hebben gevonden dat werkt, is er wel een nieuwe metagame en moeten ze opnieuw reageren. Daarmee dat Z altijd achter de feite holt, dan even terug goed komt qua ratio (muta fase in het begin), om dan terug hopeloos achter te komen (zvp nu).
2 base all in is te makkelijk uit te voeren tov 100% correcte micro en macro van zerg de eerste 7-8 minuten om het nog ma 1 op de 2 games te kunnen afhouden. Gaat zerg een oplossing vinden? Wss wel binnenkort, maar dan komt P met een nieuwe timing.
Het probleem van Z is dus gewoon dat ze constant moeten reageren en dus eigenlijk altijd achter de feiten aanhollen.
Sc2 is makkelijker als bw, wat er voor zorgt dat de slechtere speler vaker gaat winnen dan in bw.Over balance: Naar winratio % zien van individuele spelers heeft weinig nut. Een half jaar geleden was er nog geen probleem dus die ratio's hebben 0,0 waarde. Ik heb hier die quote geplaatst van op reddit op de vorige pagina denk ik. Zerg heeft veel minder meta game dan de andere rassen. Die mass muta bleek eigenlijk niet zo een probleem met genoeg cannons + blink + ht/archon.
Zerg moet altijd reageren, en tegen dat ze iets hebben gevonden dat werkt, is er wel een nieuwe metagame en moeten ze opnieuw reageren. Daarmee dat Z altijd achter de feite holt, dan even terug goed komt qua ratio (muta fase in het begin), om dan terug hopeloos achter te komen (zvp nu).
2 base all in is te makkelijk uit te voeren tov 100% correcte micro en macro van zerg de eerste 7-8 minuten om het nog ma 1 op de 2 games te kunnen afhouden. Gaat zerg een oplossing vinden? Wss wel binnenkort, maar dan komt P met een nieuwe timing.
Het probleem van Z is dus gewoon dat ze constant moeten reageren en dus eigenlijk altijd achter de feiten aanhollen.
DaTa
Legacy Member
Gisteren ook wat die stephano build zitten proberen die op TL stond, da's inderdaad enorm moeilijk om uit te voeren als P wa early pressure zet. Nuja, als Z zijn de mogelijkheden tegen P wel enorm beperkt vind ik, oftewel doet ge zo roach/ling all-in (maar ik doe nooit all-ins, dus deze build valt voor mij al weg), oftewel die build van Stephano, oftewel campen tot ge enorm veel brood lords hebt me enorm veel spines.
Muta's heb ik ook een tijd geprobeerd, ma da vond ik toch iets te fragiel tegen blink stalkers etc.
Muta's heb ik ook een tijd geprobeerd, ma da vond ik toch iets te fragiel tegen blink stalkers etc.
Nova533
Legacy Member
Bw was moeilijker das waar.
En dat was het punt van de winst % het maakt ni uit.
Posts op reddit is meestal QQ over iets.
Reddit blaast alle kleine dingen op, ge ziet daar zelden posts die echt realistisch zijn.
Maarja iedereen bekijkt da op zijn manier eh.
Het is hetzelfde als alles geloven wat er in den Dag Allemaal of de Story sta
En dat was het punt van de winst % het maakt ni uit.
Posts op reddit is meestal QQ over iets.
Reddit blaast alle kleine dingen op, ge ziet daar zelden posts die echt realistisch zijn.
Maarja iedereen bekijkt da op zijn manier eh.
Het is hetzelfde als alles geloven wat er in den Dag Allemaal of de Story sta
pnik
Legacy Member
Reddit vergelijke met Dag Allemaal / Story is toch wat simplistisch tbh. Er staat idd wel de nodige portie onzin, maar dat heb je overal wel, kwestie van zelf wat kritisch kunnen nadenken en tussen de lijntjes lezen.
@Data: Op de meeste maps kun je die stephano build wel uitvoeren, maar het is gewoon enorm belangrijk dat je OL's in juiste positie hangt voor proxy pylons te scouten, en dat je met je originele lings map control houdt. Dan is het zien dat je zeker je timings niet opfuckt (bv Roach Warren rond 7:30, of evt iets vroeger afh van wat je nog scout).
Het voordeel van die build is dat het meer een opener wordt, zoals de 14/14 die vroeger standaard was (en die ik nog gebruik op shattered temple, omdat je op die kutmap geen snelle 3de kunt nemen). Die roach warren die je neerzet is eerder 'just in case', omdat P toch hoogstwaarschijnlijk zal komen pushen op je eco, en je dus iets van defense nodig hebt. Maar je kunt perfect transitionen in spire tech, iets wat Stephano zelf wel geregeld doet (maar hij doet het dan wel met double spire...)
Als je mutas gaat moet je dan wel opletten dat je ze goed controleert. Niet laten clumpen vs archons, en op tijd ook wegvliegen als er blink stalkers zijn. In principe met je maar 1 sec boven P z'n mineral line kunnen hangen om alle probes er te kunnen killen, dan kan je evt al trug wegvliegen om dmg te vermijden. Het belangrijkste is gewoon dat je een goeie spine crawler wall hebt staan; uw mutas (+ evt slings) zijn vrij waardeloos tege het P leger in rechtstreekse confrontatie. Daarom is Shattered wél een goeie muta map; je kunt de map in 2 snijden met 1 spinecrawler wall.
/wall of text
@Data: Op de meeste maps kun je die stephano build wel uitvoeren, maar het is gewoon enorm belangrijk dat je OL's in juiste positie hangt voor proxy pylons te scouten, en dat je met je originele lings map control houdt. Dan is het zien dat je zeker je timings niet opfuckt (bv Roach Warren rond 7:30, of evt iets vroeger afh van wat je nog scout).
Het voordeel van die build is dat het meer een opener wordt, zoals de 14/14 die vroeger standaard was (en die ik nog gebruik op shattered temple, omdat je op die kutmap geen snelle 3de kunt nemen). Die roach warren die je neerzet is eerder 'just in case', omdat P toch hoogstwaarschijnlijk zal komen pushen op je eco, en je dus iets van defense nodig hebt. Maar je kunt perfect transitionen in spire tech, iets wat Stephano zelf wel geregeld doet (maar hij doet het dan wel met double spire...)
Als je mutas gaat moet je dan wel opletten dat je ze goed controleert. Niet laten clumpen vs archons, en op tijd ook wegvliegen als er blink stalkers zijn. In principe met je maar 1 sec boven P z'n mineral line kunnen hangen om alle probes er te kunnen killen, dan kan je evt al trug wegvliegen om dmg te vermijden. Het belangrijkste is gewoon dat je een goeie spine crawler wall hebt staan; uw mutas (+ evt slings) zijn vrij waardeloos tege het P leger in rechtstreekse confrontatie. Daarom is Shattered wél een goeie muta map; je kunt de map in 2 snijden met 1 spinecrawler wall.
/wall of text
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.