Archief - Grafische Kaart is verleden tijd...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

iReactionz

Legacy Member
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn computer zelf heb samen gesteld en dus ben ik niet zo direct mee met de laatste nieuwigheden...
En dus laatst heeft mijn grafische kaart het begeven.
Dus wil ik hier raad vragen voor ik een aankoop doe.
Heeft er iemand enig idee welke grafische kaarten zeer goed zouden werken?
Ik zou toch graag de volgende games kunnen spelen op goede kwaliteit.

Dirt 4
Fifa 18
En de battlefield series

Ohja computer stats eventjes bijzetten ;)

Processor = Intel Core i7-2600K
Ram = 16Gb RipjawsZ
SSD = 128gb
HDD = 2Tb
Grafische kaart was = XFX 3Gb HD7950 Dual Fan Radeon

Mijn budget is rond de 300-450 euro :)

Mvg,

iReactionz

Ascari

Legacy Member
Budget? Want de prijzen voor deftige GPU's gaan van €150 tot €900.

Ascari

Legacy Member
iReactionz zei:
Groh ik had gedacht max 300-450 euro te spenderen...

Je hebt een aantal keuzes.

De GTX1060 6GB kan perfect 1080p op de hoogste settings aan met voldoende fps op overschot, rond de 80 fps om correct te zijn.
https://www.megekko.nl/product/1963...ia/Gigabyte-GeForce-GTX-1060-6GB-Windforce-OC

Idem voor de RX580 8GB, indien je een AMD kaart wilt i.p.v. nvidia. De RX580 kan je vergelijken met een GTX1060 6GB.
https://www.megekko.nl/product/1962/999222/PCI-Express-AMD/Gigabyte-Radeon-AORUS-RX-580-8GB

De GTX1070 kan dat ook maar met een pak meer fps op 1080p, rond de 120fps en ruim voldoende fps over moest je ooit naar 1440p willen overschakelen, rond de 80fps.
https://www.megekko.nl/product/1963/178554/PCI-Express-Nvidia/Gigabyte-GeForce-GTX-1070-WINDFORCE-OC

Heb zelf een GTX1070 een paar maanden terug gehad en was heel tevreden van de prestaties. Dus die kleine meerprijs voor een GTX1070 kan je wel overwegen als je wat langer wil toekomen.

Helaas is er geen equivalent voor de GTX1070 die rond jouw budget ligt. De RX Vega 56 is een beetje beter dan de GTX1070 maar kost gemiddeld €100-150 meer plus die hebben een hele slechte stock koeler. Dan kan je beter wachten op de aftermarket versies van de RX Vega 56.

iReactionz

Legacy Member
Ascari zei:
Je hebt een aantal keuzes.

De GTX1060 6GB kan perfect 1080p op de hoogste settings aan met voldoende fps op overschot, rond de 80 fps om correct te zijn.
https://www.megekko.nl/product/1963...ia/Gigabyte-GeForce-GTX-1060-6GB-Windforce-OC

Idem voor de RX580 8GB, indien je een AMD kaart wilt i.p.v. nvidia. De RX580 kan je vergelijken met een GTX1060 6GB.
https://www.megekko.nl/product/1962/999222/PCI-Express-AMD/Gigabyte-Radeon-AORUS-RX-580-8GB

De GTX1070 kan dat ook maar met een pak meer fps op 1080p, rond de 120fps en ruim voldoende fps over moest je ooit naar 1440p willen overschakelen, rond de 80fps.
https://www.megekko.nl/product/1963/178554/PCI-Express-Nvidia/Gigabyte-GeForce-GTX-1070-WINDFORCE-OC

Heb zelf een GTX1070 een paar maanden terug gehad en was heel tevreden van de prestaties. Dus die kleine meerprijs voor een GTX1070 kan je wel overwegen als je wat langer wil toekomen.

Helaas is er geen equivalent voor de GTX1070 die rond jouw budget ligt. De RX Vega 56 is een beetje beter dan de GTX1070 maar kost gemiddeld €100-150 meer plus die hebben een hele slechte stock koeler. Dan kan je beter wachten op de aftermarket versies van de RX Vega 56.

Ok bedankt! Ik ga dit eens goed bekijken en zien welke er dan uit de bus komt!
Alvast bedankt om zo een snelle keuze te geven!

Groetjes

iReactionz :D

Ascari

Legacy Member
iReactionz zei:
Ok bedankt! Ik ga dit eens goed bekijken en zien welke er dan uit de bus komt!
Alvast bedankt om zo een snelle keuze te geven!

Groetjes

iReactionz :D

Geen probleem ;). Zijn allemaal deftige keuzes.

BraveHeart

Legacy Member
Ascari zei:
Budget? Want de prijzen voor deftige GPU's gaan van €150 tot €900.

Voor die prijs kan ik ne laptop kopen.

PC s zijn t ook niet meer wat ze geweest zijn.

Ik kocht mij toen een intel Pentium 4 acer game pc
4kg woog dat ding maar je kon er tenminste pc tegen zeggen, ipv die rommel van nu waar je niks aan hebt.
Daar zat een nvidia grafische kaart op het moederbord, geen intel hd graphics nest.
Geheugen en schijfruimte had ik ook genoeg, geen zielig stuk geheugen met een controler van een paar gb.

Voor 2000 euro had ik een gans systeem waar ik 8 jaar op gamede.

Die grafische kaart die gij opnoemt kost de helft van die Pentium 4 pc die hier op zolder ligt.

En daar deed ik alles mee toen.

Die Pentium 4 met windows xp steekt een i5 8gb ssd plus hdd laptop gewoon voorbij onder windows 10, met al hun techniek, niks.

Maar ja nu zijn pc s niks meer dan YouTube een Facebook compunters met een zielige intel hd graphics, een processor die voor geen kloten presteert, en een ssd die die dient als lapmiddel waar ge geene zak op krijgt en om te verbergen wa ne nest ge tegenwoordig hebt gekocht, en die windows 10 is ook niks anders dan een hoop bloatware.

Maar ja t moet ergens zitten, ik heb nooit zoveel moeten uitgeven om met ne pc te hoeven gamen, niks was onboard, alles was dedicated zelfs de geluidskaart.
Nu koop je niks anders dan lucht, de prijs dat kennen ze nog ja,

Stiekem wil ik gewoon terug naar de tijd van windows 95/98, toen computers nog echte computers waren, een processor die je harde schijf voorbijstak, schijfruimte zat had, een grafiscke kaart die standaard in je pc zat met het geluid, van betere kwaliteit was. Een besturingstsysteem dat niet op je hardware doorwoog.

De enige preopriteit wat nog belangrijk is tegenwoordig, als hij maar snel opstart :ironic: Je hebt er geen rotte drol aan.

Als ik 3 a 4000 euro aan een computer moet uitgeven voor een spelletje en t dient alleen maar voor dat, stop ik er liever mee ze,

Als je 1000 euro alleen maar voor een grafische kaart moet uitgeven, ben je echt verkeerd bezig, is dan niet beter dat je er helemaal mee stopt ?

Ascari

Legacy Member
BraveHeart zei:
Voor die prijs kan ik ne laptop kopen.

PC s zijn t ook niet meer wat ze geweest zijn.

Ik kocht mij toen een intel Pentium 4 acer game pc
4kg woog dat ding maar je kon er tenminste pc tegen zeggen, ipv die rommel van nu waar je niks aan hebt.
Daar zat een nvidia grafische kaart op het moederbord, geen intel hd graphics nest.
Geheugen en schijfruimte had ik ook genoeg, geen zielig stuk geheugen met een controler van een paar gb.

Voor 2000 euro had ik een gans systeem waar ik 8 jaar op gamede.

Die grafische kaart die gij opnoemt kost de helft van die Pentium 4 pc die hier op zolder ligt.

En daar deed ik alles mee toen.

Die Pentium 4 met windows xp steekt een i5 8gb ssd plus hdd laptop gewoon voorbij onder windows 10, met al hun techniek, niks.

Maar ja nu zijn pc s niks meer dan YouTube een Facebook compunters met een zielige intel hd graphics, een processor die voor geen kloten presteert, en een ssd die die dient als lapmiddel waar ge geene zak op krijgt en om te verbergen wa ne nest ge tegenwoordig hebt gekocht, en die windows 10 is ook niks anders dan een hoop bloatware.

Maar ja t moet ergens zitten, ik heb nooit zoveel moeten uitgeven om met ne pc te hoeven gamen, niks was onboard, alles was dedicated zelfs de geluidskaart.
Nu koop je niks anders dan lucht, de prijs dat kennen ze nog ja,

Stiekem wil ik gewoon terug naar de tijd van windows 95/98, toen computers nog echte computers waren, een processor die je harde schijf voorbijstak, schijfruimte zat had, een grafiscke kaart die standaard in je pc zat met het geluid, van betere kwaliteit was. Een besturingstsysteem dat niet op je hardware doorwoog.

De enige preopriteit wat nog belangrijk is tegenwoordig, als hij maar snel opstart :ironic: Je hebt er geen rotte drol aan.

Als ik 3 a 4000 euro aan een computer moet uitgeven voor een spelletje en t dient alleen maar voor dat, stop ik er liever mee ze,

Als je 1000 euro alleen maar voor een grafische kaart moet uitgeven, ben je echt verkeerd bezig, is dan niet beter dat je er helemaal mee stopt ?

Wtf zedde gij allemaal aant ranten?

En die laptop kan je na 2 jaar al de vuilbak ingooien omdat die voor gene zak meer vooruit gaat :niceone:.

Voor €2000 kan je tegenwoordig een serieus high end systeem samenstellen om U tegen te zeggen. Dat kan zelfs met €1000 perfect. De prijzen van tegenwoordig zijn een pak lager dan vroeger.

Voor de gemiddelde gamer zijn GPU's van rond de €200-300 zeker voldoende. €900 zou ik ook nooit aan een GPU uitgeven.

Zeg gewoon maar dat de prijzen zo uiteenlopend zijn dat er heel veel keuze is omdat de TS geen budget heeft gegeven.

Kwil gerust mijn game PC eens vergelijken met u krel van een PC'ke dat nog gene meter vooruit ga.

Btw, die €900 GPU's zijn de beste op dit moment en dienen niet enkel om mee te gamen. Daar kan je gemakkelijk mee renderen e.d. met de grote hoeveelheid CUDA cores.

Je uitleg over die Intel HD graphics klopt ook niet helemaal. Tegenwoordig zijn die onboard HD graphics zelfs zo goed dat je er CSGO en Overwatch mee kan spelen. Probeer dat maar eens met je outdated systeem te doen. Plus dat ging vroeger ook niet.

Plus de CPU's, GPU's en al die andere hardware wordt alleen maar krachtiger en krachtiger. Dus als jij daar enkel youtube en facebook mee kan doen, doe je toch echt wel iets verkeerd. Met een systeem van de jaren stillekes, toen ze nog met paard en kar reden ga je inderdaad enkel maar FB en youtube kunnen openen.

Als je zoveel geld uitgeeft aan een deftig systeem moet je de komende 5-7 jaren niet meer upgraden.

Vroeger kan je echt niet meer vergelijken. Games worden enkel maar zwaarder en zwaarder. Plus monitoren gaan nu helemaal tot 4K resolutie waar je al een serieus zware GPU voor moet hebben om daar deftig op te gamen.

Dus als jij in het verleden wilt blijven hangen mij niet gelaten, maar dan moet je wel zien dat je informatie over de huidige hardware wel correct is.

Plus er zijn er genoeg die liever wat meer willen uitgeven aan hun PC om nog jaren langer mee te kunnen. Hetzelfde kan gezegd worden over mensen die een auto van €100000 kopen terwijl je perfect van A naar B kan in een auto van €1000.

Ieders heeft zijn eigen mening over hoe hij/zij zijn geld wilt uitgeven, dus vind niet dat je daar moet over oordelen. Het geld komt tenslotte niet uit jouw zak.

Anoniem11

Legacy Member
Als jij 3a4000 euro moet uitgeven voor een pc stop je beter onmiddelijk,want dan ken je er gene bal van,voor die prijs zet je 2 top systemen in elkaar,kzou zeggen,succes met uwe laptop dan voor pc games,voor een deftige game laptop voor 1080p en je alle opties kunt op full zetten ben je meer kwijt dan een pc.
Of koop een ps4-xbox one,daar moet je niks voor kennen.
@ireactonz,spaar een beetje door dan en koop u een 1080,speel je alles gewoon zonder gezeik.
Ik heb een 980ti en speel alles nog vlotjes,alleen in 4k zet ik bloom en aa af omdat die resolutie dat ni meer nodig is.Volgend jaar koop ik me een volta gpu
Ik begrijp niet dat mensen niet 1x iets deftig kopen en dan jaren zonder problemen alles kunnen spelen,verwacht niet dat ge met een 1060-70 alle opties full kunt zetten.

BraveHeart

Legacy Member
Ascari zei:
Wtf zedde gij allemaal aant ranten?

En die laptop kan je na 2 jaar al de vuilbak ingooien omdat die voor gene zak meer vooruit gaat :niceone:.

Voor €2000 kan je tegenwoordig een serieus high end systeem samenstellen om U tegen te zeggen. Dat kan zelfs met €1000 perfect. De prijzen van tegenwoordig zijn een pak lager dan vroeger.

Voor de gemiddelde gamer zijn GPU's van rond de €200-300 zeker voldoende. €900 zou ik ook nooit aan een GPU uitgeven.

Zeg gewoon maar dat de prijzen zo uiteenlopend zijn dat er heel veel keuze is omdat de TS geen budget heeft gegeven.

Kwil gerust mijn game PC eens vergelijken met u krel van een PC'ke dat nog gene meter vooruit ga.

Btw, die €900 GPU's zijn de beste op dit moment en dienen niet enkel om mee te gamen. Daar kan je gemakkelijk mee renderen e.d. met de grote hoeveelheid CUDA cores.

Je uitleg over die Intel HD graphics klopt ook niet helemaal. Tegenwoordig zijn die onboard HD graphics zelfs zo goed dat je er CSGO en Overwatch mee kan spelen. Probeer dat maar eens met je outdated systeem te doen. Plus dat ging vroeger ook niet.

Plus de CPU's, GPU's en al die andere hardware wordt alleen maar krachtiger en krachtiger. Dus als jij daar enkel youtube en facebook mee kan doen, doe je toch echt wel iets verkeerd. Met een systeem van de jaren stillekes, toen ze nog met paard en kar reden ga je inderdaad enkel maar FB en youtube kunnen openen.

Als je zoveel geld uitgeeft aan een deftig systeem moet je de komende 5-7 jaren niet meer upgraden.

Vroeger kan je echt niet meer vergelijken. Games worden enkel maar zwaarder en zwaarder. Plus monitoren gaan nu helemaal tot 4K resolutie waar je al een serieus zware GPU voor moet hebben om daar deftig op te gamen.

Dus als jij in het verleden wilt blijven hangen mij niet gelaten, maar dan moet je wel zien dat je informatie over de huidige hardware wel correct is.

Plus er zijn er genoeg die liever wat meer willen uitgeven aan hun PC om nog jaren langer mee te kunnen. Hetzelfde kan gezegd worden over mensen die een auto van €100000 kopen terwijl je perfect van A naar B kan in een auto van €1000.

Ik wil eens weten wat jij doet met een intel i7u processor
Intel Hd graphics 6000
8gb ram
een ssd van 128gb met een harde schijf die de boel nog meer vertraagt.

Dat heb je voor 800 tot 1200 euro, tegenwoordig, en die pentium 4 pc die acer van 2000 was een laptop.
Ik speel games op ne laptop, geen plaats voor een kast met een los scherm.

Denk je voor 1200 euro gerief te hebben, man viel me dat tegen.

Als jij met een framerate van 10 fps in gta v content bent, ik haalde in 98 120 fps in quake 3 en ik had meer van mijn hardware 1/4 de zo krachtig.

Geen i7 geen 8gb ram, geen ssd, niks van die shit, mijn games deden het, tegen zalige framerates.

Niks meer dan ne Pentium 4 desktop cpu in ne laptop, een paar megabyte aan ram, nvidia kaartje zal ook niet veel geweest zijn, een harddisk van een paar 80gb traag waar je niks van merkte en waar ik genoeg aan had voor 8 jaar, nu heb je een stuk geheugen waar je niks op kunt installeren tegen criminele bedragen. windows 98 tot xp. wat nog beter presteert dan die 10 van nu.

Ik heb geen behoefte aan 4k resolutie nonsens, als die moderne laptop mijn games niet draait, en dat ding zou beter zijn dan t geen wat er voor was, is t puur die computer.

GTAV gaat al niet boven de 10fps, ach ja dat is moderne techniek,

CS kon ik vroeger ook draaien, dat is dikke zever, speel dan cut the rope en angry birds. Als ik 1200 euro aan ne laptop uitgeef en t is anno 2015 - 2017 verwacht ik ook dat ie naar dat jaar presteert.

Quake III Arena draaide toen ook niet als een slak, waarom zou ik dat dan van GTA V anno 2017 moeten verwachten, gewoon omdat t bij de hardware fabrikanten het kan, 1200 euro voor de rommel.

En dan die SSD,s ze staan voor niks, vroeger kocht je een laptop, daar zat alles in, nu kennen ze alleen nog maar de prijs.

Compromissen in processor kracht, schijfruimte, zelfs er bestaan nog laptops met 4gb ram anno 2017, de grafische kaart maken we ook zo barak mogelijk, je mag al blij zijn dat t toetsenbrord en de trackpad en t scherm anno 2017 op iets trekt.

Ik verwachte gta v op de hoogste setting te draaien op de laagste resolutie, zelfs dat is er al te veel aan. Doom 2017 durf ik al niet van steam kopen, laat staan een sessie blade & soul.

Die nieuwe laptop is een asus, maakt niks uit, die laptop is krachtiger dan die macbook air die in de woonkamer staat.
Tja als t daar al niet meer op kan, wil niet weten wat voor rommel we binnen 10 jaar gaan zitten.

Murugan

Legacy Member
Anders mag je mijn 486 kopen met dos 6.22. start supersnel op en games lopen als een trein....

Verstuurd vanaf mijn XT1572 met Tapatalk

Anoniem11

Legacy Member
@braveheart:luister gast,uw processor is niet zo belangrijk meer,intel hd is dikke brol voor te spelen,lees eens fatsoenlijke sites over hardware man.
die intel hd graphics is goe voor filmpke en counterstrike en mss wa moderner spellen met alle opties op low.
ik draai nen i5 6600k @ 4.4ghz-32gb ram 2666 mmhz-gtx 980 ti,en ik draai alles perfekt hier,heb ssd 128-256 gb en 16tb hdd deraan hangen.
Pc is ni alleen wa knopkes me de muis aanklikken,das ook iets dat ge moet beheren.
Mobo-geheugen-cpu kost me 625 euro-gpu 700 euro,das wel ver van uw 3a4000,zelfs 2000.

BraveHeart

Legacy Member
fille1976 zei:
@braveheart:luister gast,uw processor is niet zo belangrijk meer,intel hd is dikke brol voor te spelen,lees eens fatsoenlijke sites over hardware man.
die intel hd graphics is goe voor filmpke en counterstrike en mss wa moderner spellen met alle opties op low.

Ja toch ene die me helpt, ik vond dat al raar, 1200 euro voor ne laptop en nog geen game van 2 jaar terug kunnen spelen.

Dan wordt t een Alienware, stuur ik m gewoon terug. Laptop zit nog tussen de periode om m terug te sturen.

Ik wil gewoon een simpel spelleke, ik vraag geen toestanden als een hardcore gamer. als t echt aan die hd graphics ligt.
Vermeid ik die laptops in t vervolg.
Dan geef ik wat meer uit met een dedicated nvidia of radeon chipke in, ik denk dat zo n alienware laptop wel de juiste koop is dan.
Als ik uw reactie niet had was ik nog aan t zoeken waar t aan lag.

@Murugan, zo ne vette 486dx pc in woodgreen akka LGR wil ik ook wel hebben met midi setup :love:

Nog eens een portie stunts en monkey Island met een soundblaster pro.

Man dat is pure nostalgie.

Murugan

Legacy Member
4d stunts? Idd monkey 1 en 2 met de mt32....alhoewel ik adlib gewoon was/ben

Btw, Alienware heb ik ook problemen mee gehad hoor

Verstuurd vanaf mijn XT1572 met Tapatalk

Anoniem11

Legacy Member
Neen,geen alienware,das te duur voor hetgeen dat is,luister nu maar.
Voor dat geld heb je een monster pc waar je 2a3j zeker me verder kunt voor je uw grafische kaart moet vervangen.
Ik zit hier me gen6 i5,en ze zitten nu al aan gen8,cpu is ni meer zo nodig om up te graden,zelfde met geheugen.
ik ga alles zelf halen en steek alles zelf in1 en configureer ook allemaal zelf,dat ding draait echt goed.
maar belangrijkste is dat je weet wat je koopt en wat je doet.

Murugan

Legacy Member
Je hoeft niet alles nieuw te kopen ook he. Mijn laatste 100% nieuwe pc was mijn P3. Mijn huidige setup is ook het resultaat van tweedehands upgrades en voldoet ruimschoots nog voor wat ik het nodig heb.
Het zijn wel Gamelaptops maar gamen doe je imho wel best op een desktop. Zeker naar futureproofing toe

Verstuurd vanaf mijn XT1572 met Tapatalk

cdp1193

Legacy Member
BraveHeart zei:

Tja van een ultrabook kan je niet verwachten dat je GTA V op 60fps kan spelen. Voor dat geld zijn er echter al gaminglaptops beschikbaar met een gtx1050ti en quadcore cpu die dat wel kunnen. Al ga met een desktop altijd meer value for money hebben.

Ascari

Legacy Member
BraveHeart zei:
Ik wil eens weten wat jij doet met een intel i7u processor
Intel Hd graphics 6000
8gb ram
een ssd van 128gb met een harde schijf die de boel nog meer vertraagt.


Volgens mij ben je echt wel in de jaren stillekes blijven hangen. Intel gebruikt al jaren geen HD6000 meer. Ondertussen is het HD620, welke wel deftig is om een aantal e-sports titles te spelen. Je kan er zelfs op low settings The Witcher 3 mee spelen en een 30-tal fps nog hebben. Dat is, imho, voor onboard iGPU zeker niet slecht.

Ik zeg niet dat het hét van hét is. Maar t.o.v. vroeger is het een hele verbetering.

Serieus man, als je probeert het beter te kennen moet je nog veel bijleren over de huidige gen van GPU's en CPU's en hun prestaties en niet zo blijven hangen in het verleden.

Btw, zou echt niet weten hoe alles onder de 60 fps eruit ziet. Speel op 75Hz met FreeSync dus heb altijd gegarandeerd 75 fps, zonder FreeSync 150fps in BF1 en andere AAA games.

Je bent echt aant melken om maar iets te zeggen zonder dat het op al te veel trekt eigenlijk.

Furon

Legacy Member
fille1976 zei:
@braveheart:luister gast,uw processor is niet zo belangrijk meer,intel hd is dikke brol voor te spelen,lees eens fatsoenlijke sites over hardware man.
die intel hd graphics is goe voor filmpke en counterstrike en mss wa moderner spellen met alle opties op low.
ik draai nen i5 6600k @ 4.4ghz-32gb ram 2666 mmhz-gtx 980 ti,en ik draai alles perfekt hier,heb ssd 128-256 gb en 16tb hdd deraan hangen.
Pc is ni alleen wa knopkes me de muis aanklikken,das ook iets dat ge moet beheren.
Mobo-geheugen-cpu kost me 625 euro-gpu 700 euro,das wel ver van uw 3a4000,zelfs 2000.

Hilarisch om BraveHeart een hele wall aan rotzooi te zien neertypen zoals een know-it-all, zonder enig veel kennis van huidige hardware te hebben. :lol:

mistertimmy952

Legacy Member
BraveHeart zei:

Dus je hebt nu een laptop zonder losse videochip gekocht en je bent vervolgens aan het klagen waarom je geen games kan spelen met je nieuwe fancy I7? :scream:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan