Archief - 1.4HDi sportief geluidje?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Necrolite
Legacy Member
Soundstorm zei:Maar als ge goe (met inzicht) zoekt en leest, dan vindt ge echt wel veel info op het net (en in boeken). Ge moet gewoon wa moeite doen. Op school leggen ze het gewoon mooi op een bordje voor uw neus
En hebt ge toevallig goeie sites die over deze onderwerpen goeie informatie verschaffen? Wil men kennis ook graag verbreden
ikbenben
Legacy Member
Soundstorm zei:Meestal zit er dus nen dump-valve. En die blaast direct af in de aanzuigkant van de turbo. Zit in de compressorslak zelf. Blaast dus niet echt rechtstreeks naar atmosfeer, daarmee da ge het nie goe hoort.
Maar die kleppen zijn meestal te traag om als blow-off te dienen, en das grotendeels de reden dat ge minder geluid hoort. De druk loopt geleidelijk weg ipv een korte snelle stoot.
Nu, op oude motoren zat ook niet altijd een blow-off of eender andere klep. En die dingen overleven dat ook ze
Een "dump-valve" die de afgeblazen lucht weer in de inlaat blaast noemt een diverter valve.Deze zit er tegenwoordig standaard op bij de meeste turbo benzines.Denk oa aan Golf V GTI,TT.
Die kunt ge wel als BOV gebruiken ze,ne maat van mij met zijn ibiza cupra deed het zo en was net hetzelfde als een BOV.Ok,een echt BOV zal wel iets harder afblazen maar deze blaasde ook al vrij hard.
Ge hebt 2 verschillende types,die met een piston (de beste) en die met een membraam.Die met membraam worden meestal standaard gebruikt maar gaan na tuning rapper stuk.
Klopt,niet alle oude turbomotors hadden dit,zelfs een intercooler ook niet bij allemaal.
Soundstorm
Legacy Member
De namen van die kleppen is hetgeen ge er zelf aan geeft natuurlijkikbenben zei:
Maar zo een dumpvalve of divertervalve is een regelklep. Die moet dus precies te regelen zijn, dat zorgt er dan voor dat ze trager is. Ze gebruiken ze natuurlijk wel als blow-off, aangezien er toch een klep is, maar de echte 'blow' is er nie.
Maar we begrijpen elkaar
Die met piston (synchronische) zijn idd het best. Maar toch zijn die met membraam het meest gebruikt
Zelfs rocketeer heeft zo ene gekocht als ik mij nie vergis.En vroeger werd nen turbo niet echt optimaal gebruikt. Da ziet ge duidelijk aan het aantal pk's die blokskes maar hadden. Dus nogal logisch dat er nen hoop onderdelen ontbreken
Soundstorm
Legacy Member
Necrolite zei:En hebt ge toevallig goeie sites die over deze onderwerpen goeie informatie verschaffen? Wil men kennis ook graag verbreden
Nee, echt, direct links kan ik nie geven. Heb ook de slechte gewoonte van interesante dingen niet bij favorieten te zetten...
Maar gewoon, begin gewoon met in google dingen in te vullen da ge iets over wilt weten. Komt ge dan bij de zoekresultaten nuttige info tegen, zoek dan in google naar woordjes die nieuw zijn voor u in die uitleg. En zo verder
ikbenben
Legacy Member
Soundstorm zei:De namen van die kleppen is hetgeen ge er zelf aan geeft natuurlijk
Ah nee,dat zijn eigenlijk verschillende types maar met hetzelfde nut.
De dumpvalve is hetzelfde als blow-off valve.Het woord zegt hetzelf,het blaast de lucht naar buiten.
Hetzelfde voor diverter valve,die leid de lucht om (in het inlaatcircuit normaal gezien).
Soundstorm
Legacy Member
Neenee, een dumpvalve is niet hetzelfde als een blow-off.
Een blow-off dient enkel om de druk af te laten en de gasklep en turbo te sparen. Die wordt altijd net voor de gasklep gestoken.
Een dumpvalve dient om het te veel aan lucht te dumpen. En die wordt altijd direct na de turbo gestoken.
Nu, mss is het wel zo dat een dumpvalve naar atmosfeer dumpt en een divertervalve naar aanzuigzijde. Maar uiteindelijk is da wa hetzelfde, alleen zorgt dumpen/omleiden naar aanzuigzijde er voor dat de aangezogen lucht warmer is.
Een blow-off dient enkel om de druk af te laten en de gasklep en turbo te sparen. Die wordt altijd net voor de gasklep gestoken.
Een dumpvalve dient om het te veel aan lucht te dumpen. En die wordt altijd direct na de turbo gestoken.
Nu, mss is het wel zo dat een dumpvalve naar atmosfeer dumpt en een divertervalve naar aanzuigzijde. Maar uiteindelijk is da wa hetzelfde, alleen zorgt dumpen/omleiden naar aanzuigzijde er voor dat de aangezogen lucht warmer is.
desolation
Legacy Member
Blowoff valve - Wikipedia, the free encyclopedia
Dump valve - Wikipedia, the free encyclopedia
duidelijk niet hetzelfde dus, met een dumpvalve remt uwen turbo nog steeds af, een blowoffvalve doet dat niet omdat uwen turbo freewheeled
Dump valve - Wikipedia, the free encyclopedia
duidelijk niet hetzelfde dus, met een dumpvalve remt uwen turbo nog steeds af, een blowoffvalve doet dat niet omdat uwen turbo freewheeled
Soundstorm
Legacy Member
Druk en te veel lucht is niet hetzelfde... Het gaat niet om een vat hé, maar over een luchtstroom.
Laatste keer goeje keer.
Blow-off:
Open/toe klep, geen tussenweg, snel
Zit net voor de gasklep(pen)
Gaat open bij het volledig sluiten van de gasklep zodat de opgebouwde luchtdruk de gasklepp(pen) niet beschadigd. De turbo wordt niet in de verkeerde richting geduwd (blijft nog steeds in de juiste richting draaien, maarvertraagd) waardoor de schoepen en lagers verkeerd belast worden.
Kan niet gebruikt worden om te veel aan lucht weg te laten gezien ze niet regelbaar is.
Dump-valve:
Regelklep, kan open, toe en er tussen, 'traag'
Zit net na de turbo.
Opening wordt geregeld afhankelijk van de hoeveelheid lucht er nodig is in de cilinders. Het is niet nodig van de cilinders telkens maximaal op te vullen volgens kunnen van de turbo. Bij deellast hoeft ge geen perfecte cilindervulling te hebben.
Kan eventueel volledig open gezet worden om de gasklep(pen) en turbo te sparen van te hoge druk bij het sluiten van de gasklep(pen), werkt echter te traag voor het blow-off effect te verkrijgen.
Verschillend dus
Laatste keer goeje keer.
Blow-off:
Open/toe klep, geen tussenweg, snel
Zit net voor de gasklep(pen)
Gaat open bij het volledig sluiten van de gasklep zodat de opgebouwde luchtdruk de gasklepp(pen) niet beschadigd. De turbo wordt niet in de verkeerde richting geduwd (blijft nog steeds in de juiste richting draaien, maarvertraagd) waardoor de schoepen en lagers verkeerd belast worden.
Kan niet gebruikt worden om te veel aan lucht weg te laten gezien ze niet regelbaar is.
Dump-valve:
Regelklep, kan open, toe en er tussen, 'traag'
Zit net na de turbo.
Opening wordt geregeld afhankelijk van de hoeveelheid lucht er nodig is in de cilinders. Het is niet nodig van de cilinders telkens maximaal op te vullen volgens kunnen van de turbo. Bij deellast hoeft ge geen perfecte cilindervulling te hebben.
Kan eventueel volledig open gezet worden om de gasklep(pen) en turbo te sparen van te hoge druk bij het sluiten van de gasklep(pen), werkt echter te traag voor het blow-off effect te verkrijgen.
Verschillend dus
wabbe
Legacy Member
weer mis dus (volgens wikipedia: zie desolation)
Ik ken zelf het verschil ertussen niet maar als ge tegoei leest. Hebben ze dezelfde bedoeling maar werken anders:
Bij dumpvalve duwt de druk tss turbo en gasklep tegen een veer in de klep open.
Bij de blow-off wordt de klep opengetrokken dmv een vacuumleidig vanaf de inlaat (NA de gasklep)
Dit is wat ik lees op wiki (weet dus niet of het daar klopt)
Dit stuk is zover ik weet wel mis
De turbodruk wordt normaal geregeld met de wastegate (niet zeker van de naam). Deze laat de uitlaatgassen door de turbo zonder de turbine aan te drijven (bypass).
Wordt soms ook geholpen door de schoepen te verstellen (bij variabele turbo: niet gebruikt bij benzine enkel door porsche).
Begint hier wel een fijne en LEERZAME discusie te worden.
Ik ken zelf het verschil ertussen niet maar als ge tegoei leest. Hebben ze dezelfde bedoeling maar werken anders:
Bij dumpvalve duwt de druk tss turbo en gasklep tegen een veer in de klep open.
Bij de blow-off wordt de klep opengetrokken dmv een vacuumleidig vanaf de inlaat (NA de gasklep)
Dit is wat ik lees op wiki (weet dus niet of het daar klopt)
Dit stuk is zover ik weet wel mis
Soundstorm zei:Opening wordt geregeld afhankelijk van de hoeveelheid lucht er nodig is in de cilinders. Het is niet nodig van de cilinders telkens maximaal op te vullen volgens kunnen van de turbo. Bij deellast hoeft ge geen perfecte cilindervulling te hebben.
Kan eventueel volledig open gezet worden om de gasklep(pen) en turbo te sparen van te hoge druk bij het sluiten van de gasklep(pen), werkt echter te traag voor het blow-off effect te verkrijgen.
Verschillend dus
De turbodruk wordt normaal geregeld met de wastegate (niet zeker van de naam). Deze laat de uitlaatgassen door de turbo zonder de turbine aan te drijven (bypass).
Wordt soms ook geholpen door de schoepen te verstellen (bij variabele turbo: niet gebruikt bij benzine enkel door porsche).
Begint hier wel een fijne en LEERZAME discusie te worden.
Soundstorm
Legacy Member
Das het probleemwabbe zei:
Toen ik eerst info zocht over die zaken, stond er ook nen hoop dubbelzinnige info op wikipedia. Grootste probleem is dat in dit onderwerp enorm veel verschillende termen gebruikt worden. Zowel in het echt, door mechaniekers, als door mensen op internet.De info die ik hier heb geschreven wordt zeer zeker gebruikt, maar kans is groot dat ze het hier en daar anders noemen
Das juist. Maar vandaag de dag worden er langs alle kanten extra sensoren en actuator gebruikt om de motor beter/ecologischer/krachtiger/... te laten draaien.
De combinatie van wastgate en dumpvalve zorgt er voor dat ge alles beter en sneller kunt controleren.
Stel dat ge de wastgate open zet, dan blijft het compressorwiel nog steeds eventjes draaien. Met de dumpvalve kunt ge dan al sneller het te veel aan druk weglaten.
Het openen van de dumpvalve kan er ook voor zorgen dat de turbo sneller begint te spoolen. De wastegate heeft hetzelfde effect, maar dan wordt er minder kracht op de turbine gezet en kunt ge dus wa minder boost maken. Maar da wordt ook gebruikt.
Denk ook dat de wastgate openen ook de motor luider maakt, dus dat is misschien ook een reden waarom er ook voor een dumpvalve gekozen wordt.
Nu, autoconstructeurs doen soms zeer rare dingen hoor. Heb ik hier op school al genoeg gehoord en gezien. Een extra klep meer of minder moet ge dus geen vragen bij stellen
Soundstorm
Legacy Member
Op wat? Das nie zo simpel om een volledig regelsysteem te steken hé. Een blow-off werkt zeer simpel. 'Gewoon' een darmke leggen van achter uw gasklep en het werktMacresco zei:
Idd, maar ook nen hoop buizerij wat dus neerkomt op een tijdsverschil tussen de 2 kleppen. Ook gaat een dumpvalve (hetgeen gij dus divertervalve noemt, kzal da nu ook doen, aangezien da eigenlijk logischer isikbenben zei:
) meestal direct terug naar de inlaat dumpen. Dus dan kunt ge daar gewoon een klep met 2 korte stukjes (of direct in het slakkenhuis verwerkt) steken. Van aan de gasklep een buis leggen tot aan de andere kant van de motor (want over het algemeen zit inlaat langs de andere kant dan uitlaat) is wat omslachtig.Voordeel is ook da als ge het te veel aan lucht (gecompresseerd en vooral warm) dan niet door de intercooler steekt waardoor die infeite onnodig opwarmt.
Bij een blow-off wilt ge eigenlijk dat er nog zo veel mogelijk lucht onder druk blijft zitten. Door net aan de gaskleppen te 'ontluchten' blijven alle leidingen nog gevuld met lucht. Dus dan hebt ge een beetje tijdswinst in het terug opbouwen van druk na het schakelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.