Archief - Autonieuws

ikbenben zei:

Een NA reageert sneller op de gas en trekt veel lineairder en zijn max vermogen ligt meestal tegen de rev limiter. Een turbo blok moet het meer hebben van zijn midden gebied, eenmaal hoger in toeren begint die lichtjes af te zwakken.
Mijn vorige Civic was ook NA, had wel maar 140pk en 180Nm maar voor dagelijks normaal rond te rijden had ik niet het gevoel dat die onderin te zwak was, ik moest niet constant zitten schakelen om vlot te rijden. Bij sportief rijden had die inderdaad wat tekort onderin maar dan rijd je gewoon in het hogere toeren gebied.
Er is een reden waarom de meeste sportwagen merken zo lang mogelijk proberen vast te houden aan NA motoren. En ja, de sportieve 4-cilinder blokken van Honda horen er ook bij

Klik om te vergroten...

Sneller op de gas dat durf ik niet te zeggen.
De curve bij een NA is vlakker, maar vaak veel grilliger. Bij een turbo is het vaak een rechte mooie lijn.

Het max koppel bouwt sneller af, maar dit compenseer je door al maximaal koppel 2000tr vroeger dan een NA te hebben. En ook gewoon een hoger basiskoppel.

Leg je de curve van een B48 tegenover de 2.0 NA dan zie je dat de B48 veel vroeger zijn maximaal vermogen heeft, en over een veel bredere band. Maar als de B48 moet schakelen trekt de NA nog enkele toeren door. Dus mijn conclusie is dat naar schakelpunt de B48 altijd sneller zal zijn, met voorsprong. Maar dat met het schakelen hij terrein verliest. Nu is vergelijken moeilijk. Maar beide motoren in de MX-5, en met de B48 zal hij in alle omstandigheden sneller zijn. 0-100, 50-120 en noem maar op. Dat is toch mijn gok.

Ik heb ook de curve van uw Civic eens opgezocht. Dat ziet er mij echt een rare curve uit voor een turbomotor. Een beetje een mix van NA met turbo invloeden
Zie je ook wel aan de cijfers. Is een stukje trager dan gelijkaardige 180pk hatchbacks. En 2s trager dan de mx-5 bijvoorbeeld

MrKend54l zei:

Sneller op de gas dat durf ik niet te zeggen.
De curve bij een NA is vlakker, maar vaak veel grilliger. Bij een turbo is het vaak een rechte mooie lijn.

Het max koppel bouwt sneller af, maar dit compenseer je door al maximaal koppel 2000tr vroeger dan een NA te hebben. En ook gewoon een hoger basiskoppel.

Leg je de curve van een B48 tegenover de 2.0 NA dan zie je dat de B48 veel vroeger zijn maximaal vermogen heeft, en over een veel bredere band. Maar als de B48 moet schakelen trekt de NA nog enkele toeren door. Dus mijn conclusie is dat naar schakelpunt de B48 altijd sneller zal zijn, met voorsprong. Maar dat met het schakelen hij terrein verliest. Nu is vergelijken moeilijk. Maar beide motoren in de MX-5, en met de B48 zal hij in alle omstandigheden sneller zijn. 0-100, 50-120 en noem maar op. Dat is toch mijn gok.

Ik heb ook de curve van uw Civic eens opgezocht. Dat ziet er mij echt een rare curve uit voor een turbomotor. Een beetje een mix van NA met turbo invloeden

Zie je ook wel aan de cijfers. Is een stukje trager dan gelijkaardige 180pk hatchbacks. En 2s trager dan de mx-5 bijvoorbeeld

Klik om te vergroten...

Dat is gewoon zo, ze hebben geen turbo die moet opspoelen.
Een turbo heeft een curve die meer piekt, een na heeft een vlakkere curve.

Moeilijk te vergelijken eigenlijk. In tussen acceleraties zal de turbo bijna altijd sneller zijn, tenzij de na in zijn optimale toeren gebied zit. 0-100 zou in principe hetzelfde moeten zijn, misschien met een lichte voorsprong voor na omdat deze meestal hoger in toeren gaan en daardoor later kunnen schakelen.

Zou kunnen, kan het mij zo direct niet inbeelden
't Is alleszins een kleine turbo, dus veel in lage -en middengebied maar minder boven in.
De opgegeven cijfers zijn redelijk conservatief, is al meermaals gebleken uit verscheidene tests dat deze - 8sec kunnen halen. Vergeleken met de mx-5 is dat niet abnormaal ook, die weegt enkele 100'n kilos minder.

Edit

[video=youtube;_s56XMbzA6w]https://www.youtube.com/watch?v=_s56XMbzA6w[/video]

Heel raar...ineens zit ik weer met de oude versie van Android Auto in mijn Skoda Superb.
Heb een update gehad van OnePlus eind vorige week, denk dat het sindsdien is. En de optie in de instellingen is nu niet meer zichtbaar en niet meer zichtbaar te krijgen.
Kloete.

ikbenben zei:

Dat is gewoon zo, ze hebben geen turbo die moet opspoelen.

Klik om te vergroten...

Dit dus. Dat is al merkbaar door uw dikke teengewricht te gebruiken.

MrKend54l zei:

Is geen zuiver Belgisch model eh

Ik snap wel dat zo een model interessant is voor belastingen en what not. Maar als je een sportwagen op de markt dan heb je daar toch schijt aan? Uw cliënteel wilt denk ik gerust wel wat meer betalen voor een betere beleving.

Een cayman heb je ook in de fiscaal vriendelijke uitvoering. Maar daar is het wel nog altijd een 2.0l met 300pk en 186g uitstoot.

Een GT86 is ook enkel maar in de topversie te krijgen.

Klik om te vergroten...

Even mierenneuken, maar er is maar 1 versie van de GT86. Motorisch verschilt die wel van Amerikaanse en Japanse versies qua software en inlaatspruitstuk omwille van emissie/verbruik.

RB26DETT zei:

Even mierenneuken, maar er is maar 1 versie van de GT86. Motorisch verschilt die wel van Amerikaanse en Japanse versies qua software en inlaatspruitstuk omwille van emissie/verbruik.

Klik om te vergroten...

Ik bedoelde dat er dus geen GT86 is van 136pk voor mensen die 200pk toch te veel vinden en de taksen daarvoor ook

De Europese richtlijnen zijn wat anders dan de Amerikaanse. Het gebeurt wel vaker dat dezelfde motor in Amerika toch meer PK's levert en ook een hogere uitstoot heeft. Mede omdat sommige onderdelen ook iets anders zijn.

De nieuwe Audi RS6 is vannacht getoond geweest, de voorkant vind ik best indrukwekkend. De achterkant vind ik wat minder, maar dat ligt vooral ook aan die grote witte lijnen vanonder, en naar het schijnt zou je die ook in carbon kunnen krijgen, dan lijkt me dat al beter.

https://www.autogids.be/autonieuws/nieuwe-modellen/audi-rs6-avant-2020.html

MrKend54l zei:

Ik bedoelde dat er dus geen GT86 is van 136pk voor mensen die 200pk toch te veel vinden en de teksten daarvoor ook

De Europese richtlijnen zijn wat anders dan de Amerikaanse. Het gebeurt wel vaker dat dezelfde motor in Amerika toch meer PK's levert en ook een hogere uitstoot heeft. Mede omdat sommige onderdelen ook iets anders zijn.

Klik om te vergroten...

Ok, nu ben ik mee. Zo heb je inderdaad gelijk.

Er is wel een basisversie, zonder automatische airco en met kleinere remmen en velgen, maar die is hier gelukkig niet veel verkocht. En dan zijn er nog de speciale versies, hier in beperkte oplage en in een speciale kleur, die betere schokdempers en brembo remmen hebben, terwijl die in andere landen gewoon in een performance pack te krijgen zijn.

vince23 zei:

De nieuwe Audi RS6 is vannacht getoond geweest, de voorkant vind ik best indrukwekkend. De achterkant vind ik wat minder, maar dat ligt vooral ook aan die grote witte lijnen vanonder, en naar het schijnt zou je die ook in carbon kunnen krijgen, dan lijkt me dat al beter.

https://www.autogids.be/autonieuws/nieuwe-modellen/audi-rs6-avant-2020.html

Klik om te vergroten...

Smaken en kleuren natuurlijk.

Echt een strakke bak. Ben benieuwd hoe hij in het echt gaat tonen. De huidige RS6 is echt een verschijning die opvalt.

MrKend54l zei:

Smaken en kleuren natuurlijk.

Echt een strakke bak. Ben benieuwd hoe hij in het echt gaat tonen. De huidige RS6 is echt een verschijning die opvalt.

Klik om te vergroten...

Vind hem niet zo knap. Voorkant is een beetje een sneeuwruimer en achterkant steekt die witte lijn te hard af.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ik vind hem vet! Alleen die lijn in de achterbumper mag voor mij ook wel in een subtielere kleur.

poeperman2 zei:

Dit dus. Dat is al merkbaar door uw dikke teengewricht te gebruiken.

Klik om te vergroten...

Vertraagt de turbo de motor dan zodanig erg?

ikbenben zei:

Ik vind hem vet! Alleen die lijn in de achterbumper mag voor mij ook wel in een subtielere kleur.

Klik om te vergroten...

Ja amai die lijn in de achterbumper is er los over eigenlijk
Voor de rest wel enorm vette wagen.

Nineshots zei:

Vertraagt de turbo de motor dan zodanig erg?

Klik om te vergroten...

Met de modernere turbo motoren valt dit heel goed mee, maar het is wel nog aanwezig.

Even voor de duidelijkheid, ik heb het niet over de turbo lag hé.
Echt over het feit dat de turbo een last zou zetten op de motor (door tegendruk ofzo?)
waardoor deze trager zou zijn dan wanneer deze geen turbo zou hebben in het moment dat de turbolag nog aanwezig is.

Nineshots zei:

Even voor de duidelijkheid, ik heb het niet over de turbo lag hé.
Echt over het feit dat de turbo een last zou zetten op de motor (door tegendruk ofzo?)
waardoor deze trager zou zijn dan wanneer deze geen turbo zou hebben in het moment dat de turbolag nog aanwezig is.

Klik om te vergroten...

Puur theoretisch zou een turbo uw uitlaat-luchtstroom vertragen waardoor er effectief iets performanceverlies zou zijn. Maar geen idee of dat eigenlijk meetbaar zou zijn.

Nineshots zei:

Even voor de duidelijkheid, ik heb het niet over de turbo lag hé.
Echt over het feit dat de turbo een last zou zetten op de motor (door tegendruk ofzo?)
waardoor deze trager zou zijn dan wanneer deze geen turbo zou hebben in het moment dat de turbolag nog aanwezig is.

Klik om te vergroten...

Ik ook niet, dat is nog iets anders.

[video=youtube;cKvOEZ7JCJc]https://www.youtube.com/watch?v=cKvOEZ7JCJc&t=25s[/video]

Nineshots zei:

Even voor de duidelijkheid, ik heb het niet over de turbo lag hé.
Echt over het feit dat de turbo een last zou zetten op de motor (door tegendruk ofzo?)
waardoor deze trager zou zijn dan wanneer deze geen turbo zou hebben in het moment dat de turbolag nog aanwezig is.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet hoe het technisch juist werkt maar ja.

Dat zie je als er een luchtdarm scheurt en je dus zonder turbo rijdt, dan heb je veel minder vermogen over dan een vergelijkbare motor zonder turbo.

Ik veronderstel dat het niet alleen het hinderen van de uitlaat is, maar nog meer het hinderen van de inlaat.

denkimi zei:

Ik weet niet hoe het technisch juist werkt maar ja.

Dat zie je als er een luchtdarm scheurt en je dus zonder turbo rijdt, dan heb je veel minder vermogen over dan een vergelijkbare motor zonder turbo.

Ik veronderstel dat het niet alleen het hinderen van de uitlaat is, maar nog meer het hinderen van de inlaat.

Klik om te vergroten...

Hinderen is een sterk woord. Hetgeen wat je gaat doen is uw compressorwiel laten draaien door de aanzuigkracht van uw motor. Daardoor gaat uw turbinewiel draaien en de uitlaatgassen aanzuigen. Dat heft elkaar dus op. En zelfs bij weinig uitlaat draait de turbine al sneller dan de compressor. Een turbomotor is net gebouwd om te werken met turbo, en wijkt dus af van een atmo. Vanaf dat uw turbodruk wegvalt gaat uw motor dit zien omdat zijn mengsel te rijk gaat worden. Uw motor gaat dus echt ineens veel minder benzine moeten inspuiten, en dus gaat uw performance echt drastisch achteruitgaan.

Als jij gewoon aan een constante snelheid aan het rijden bent dan speelt uw turbo ook niet mee. Het is pas bij versnellen dat deze echt gaat meespelen.

Het hinderen van het inlaattraject is vooral aanwezig als je geen bypass op uw inlaat hebt. En je dus versnelt, opschakelt en uw compressor dus niet met zijn druk wegkan. Dan gaat uw wastegate open, verlies je druk en dus performance. Maar dat is iets uit de oudheid. Nu heb je een valve die gewoon die druk constant houdt. Dus na het schakelen heb je onmiddelijk terug uw boost druk omdat uw compressor niet afgeremd wordt.

Veel zaken die de ronde nog doen zijn vooral van toepassing op eerdere generaties turbomotoren. Veel van die zaken kloppen dus niet meer, of toch niet meer volledig. Wanneer heb jij voor het laatst nog turbolag gehad trouwens?

Je kan een moderne turbomotor echt niet meer vergelijken met de eerste generaties. Toch zeker met multi-stage en allerlei andere maatregelen. Ik zou eerder de proef op de som nemen. Ga eens rijden met een Mazda die een atmo motor heeft. En ga dan eens rijden met een gelijkaardige Passat en vertel eens wat je voelt. Ik heb de proef al meermaals op de som genomen.

Een atmosfeer V8 dat is leuk. Maar een 2l vier in lijn, doe toch zo gek niet. Zet daar maar gerust een turbo op. Vraag dat maar aan een A45 hoe goed dat werkt zo een turbo 2.0l.

MrKend54l zei:

Veel zaken die de ronde nog doen zijn vooral van toepassing op eerdere generaties turbomotoren. Veel van die zaken kloppen dus niet meer, of toch niet meer volledig. Wanneer heb jij voor het laatst nog turbolag gehad trouwens?

Je kan een moderne turbomotor echt niet meer vergelijken met de eerste generaties. Toch zeker met multi-stage en allerlei andere maatregelen. Ik zou eerder de proef op de som nemen. Ga eens rijden met een Mazda die een atmo motor heeft. En ga dan eens rijden met een gelijkaardige Passat en vertel eens wat je voelt. Ik heb de proef al meermaals op de som genomen.

Een atmosfeer V8 dat is leuk. Maar een 2l vier in lijn, doe toch zo gek niet. Zet daar maar gerust een turbo op. Vraag dat maar aan een A45 hoe goed dat werkt zo een turbo 2.0l.

Klik om te vergroten...

Dat is hetgene ik hierboven in dat filmpje gepost heb, men verward boost lag met boost threshold.

De atmo van de Mazda 3 is niet echt een goed vergelijk, dat is eerder een allround motor ipv een performante. Neem als vb de Clio RS200, Civic Type R EP3, Honda S2000,...stuk voor stuk "performante" atmo's. Uiteraard zijn deze zo snel niet als een turbo variant, maar de discussie ging hier over gas respons.

MrKend54l zei:

Wanneer heb jij voor het laatst nog turbolag gehad trouwens?

Klik om te vergroten...

Ook al doet jouw epistel eigenlijk niet terzake, want het gaat over gasrespons, wil ik nog even aanhalen dat ik nog nooit een turbomotor heb gereden waar er géén turbolag was. Zelfs de door jou aangehaalde A45 AMG. Een van mijn beste kameraden rijdt met een GLA45 , en hoewel dat pijlsnel is, heb je als je "manueel" rijdt altijd turbolag onderin de toeren.