Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

[coldvinc]

Nog een voorbeeldje van rare signalisatie bij mij in de buurt: fietssuggestiestrook in beide richtingen verandert naar een fietspad langs 1 kant voor beide richtingen. In de ene richting is er geen signalisatie/voorziening om fietsers veilig over te laten steken naar dat fietspad en eindigt de fietssuggestiestrook gewoon in een parkeerstrook, in de andere richting moeten de fietsers in beide gevallen voorrang geven aan de auto's. De wegcode zegt dat je voorrang moet geven aan fietsers op het einde van een fietspad. Dus tenzij je als chauffeur naar de borden op het fietspad zit te kijken kan je dat niet weten, en kijken naar andermans borden geldt niet voor uw eigen voorrang natuurlijk.

Damn, dat is gewoon te belachelijk voor woorden. En Vlaanderen prat gaan op zijn "fietsers eerst".

Perfect voorbeeld van geen inzicht van de ontwerpers bij het ontwikkelen van de heraanleg.

[bassie82]

(En ja, meestal krijg ik dan de reactie "De haaientanden moeten niet verwijderd worden, fietsers moeten zich gewoon aan de verkeesregels houden, dan is er geen probleem.") Maar dat is het hem juist: Mensen zijn geen robotten die blind de verkeersregels volgen, maar zullen beslissingen nemen op basis van hun gevoel. Als het overgrote deel van de auto's stopt voor fietsers aan een rotonde en het overgrote deel van de fietsers rijdt door zonder te stoppen, dan gaan die haaientanden in tegen het gevoel van de gemiddelde mens. Verwijder die haaientanden dan gewoon.

Leuk dat we gevoelsmatig mogen rijden van je. Zone 30 is veel te traag. Gevoelsmatig zou ik daar willen 70 rijden aan de linkerkant. Gevoelsmatig heb ik ook overal voorrang dus anderen moeten maar stoppen voor me.

Zie je waarom gevoelsmatig niet werkt in verkeer?
De basisregels zijn er zodanig dat iedereen op dezelfde manier zou rijden en voorspelbaarder zou zijn.
Bij het negeren van de verkeersregels ben je niet meer zo voorspelbaar dus is de kans op ongelukken groter.

Dat de fietsers maar gevoelsmatig zich houden aan de verkeersregels zoals andere weggebruikers moeten doen.

[Anoniem19]

Een vraagje IVM afschaffing haaientanden (en bij uitbreiding rijden door rood licht)

Waarom kan dezelfde mens bzicb daar wel aan houden als hij in een auto zit, maar het onnodig vind als hij fietst? Krak dezelfde haaientanden of lichten.

Dat is m.i. eerder een manier van opvoeden (en het feit dat er bij een automobilist veel meer nadruk gelegd wordt op verkeersveiligheid en opleiding dan bij de fietser). Dus ipv dat afschaffen omdat 'het niet nuttig is ' misschien eerder investeren in betere opleiding. Het zal nog veel drukker worden op de wegen met veel meer verschillende soorten voertuigen. Laat ons daar dan op anticiperen

[FlatSix]

Ik rij rechts achter een vrachtwagen die ik van plan ben in te halen. We komen aan een oprit, ik begin te pinken, had al gezien dat er een gat is. Komt er een lompe trees met haar Toyota van de oprit super kort achter mij gelijk twee rijstroken door, had ze zien komen dus goed dat ik besloot nog niet te gaan ondanks dat ik toch al aan het pinken was, anders zat ze gewoon rot in m'n gat.

Daarvoor een vrouwtje in zo'n klein autoke, rijdt ze amper 90 op het middenvak uiteraard waar je 120 mag. Ik kom achter haar, ik flash eens want ze brengt nu ook mij in gevaar want rechts beginnen vrachtwagens mij in te halen, en ik kon niet naar links om haar in te halen. Uiteindelijk kan ik wel naar links en de vrachtwagens rijden haar langs rechts voorbij. Ik rij langs haar en zie ze nog op haar snelheidsmeter kijken alsof ze al op de limiet zit,...

[brandon_]

Leuk dat we gevoelsmatig mogen rijden van je. Zone 30 is veel te traag. Gevoelsmatig zou ik daar willen 70 rijden aan de linkerkant. Gevoelsmatig heb ik ook overal voorrang dus anderen moeten maar stoppen voor me.

Zie je waarom gevoelsmatig niet werkt in verkeer?
De basisregels zijn er zodanig dat iedereen op dezelfde manier zou rijden en voorspelbaarder zou zijn.
Bij het negeren van de verkeersregels ben je niet meer zo voorspelbaar dus is de kans op ongelukken groter.

Dat de fietsers maar gevoelsmatig zich houden aan de verkeersregels zoals andere weggebruikers moeten doen.

Heb je wel gelezen wat ik zei?
Ik zeg toch nergens dat we gevoelsmatig mogen rijden? Ik zei alleen dat een groot deel van de mensen sowieso gevoelsmatig rijdt.
Uiteraard moet iedereen de verkeersregels volgen. Mijn pleidooi was toch duidelijk om de verkeersregels veel coherenter te maken met het gevoelsmatige dat bij de gemiddelde mens leeft?

"De basisregels zijn er zodanig dat iedereen op dezelfde manier zou rijden en voorspelbaarder zou zijn.
Bij het negeren van de verkeersregels ben je niet meer zo voorspelbaar dus is de kans op ongelukken groter."

-> Dat is net hetgeen ik uitleg i.v.m. die haaientanden voor fietsers op rotonde's. Soms staan ze er wél, dikwijls ook niet. Het is dus allesbehalve voorspelbaar, vandaar dat ik je dus alleen maar ondersteun wanneer je zegt dat we alles voorspelbaarder zouden moeten maken, ergo: Verwijder op alle rotonde's gewoon die haaientanden voor fietsers aangezien dit samenloopt met het gevoelsmatige van de gemiddelde mens waardoor de kans op ongelukken daalt.

[bassie82]

Heb je wel gelezen wat ik zei?
Ik zeg toch nergens dat we gevoelsmatig mogen rijden? Ik zei alleen dat een groot deel van de mensen sowieso gevoelsmatig rijdt.
Uiteraard moet iedereen de verkeersregels volgen. Mijn pleidooi was toch duidelijk om de verkeersregels veel coherenter te maken met het gevoelsmatige dat bij de gemiddelde mens leeft?

"De basisregels zijn er zodanig dat iedereen op dezelfde manier zou rijden en voorspelbaarder zou zijn.
Bij het negeren van de verkeersregels ben je niet meer zo voorspelbaar dus is de kans op ongelukken groter."

-> Dat is net hetgeen ik uitleg i.v.m. die haaientanden voor fietsers op rotonde's. Soms staan ze er wél, dikwijls ook niet. Het is dus allesbehalve voorspelbaar, vandaar dat ik je dus alleen maar ondersteun wanneer je zegt dat we alles voorspelbaarder zouden moeten maken, ergo: Verwijder op alle rotonde's gewoon die haaientanden voor fietsers aangezien dit samenloopt met het gevoelsmatige van de gemiddelde mens waardoor de kans op ongelukken daalt.

Dat doet er niet toe of ze er soms staan en soms niet. Niet iedere verkeerspunt heeft lichten bv wil daarvoor niet zeggen dat je ze moet negeren als ze er staan.
Idem voor voorrangsborden.
Wanneer ze er staan moet je eraan houden punt

[kay-gell]

kHeb dat hier al een paar keer gezegd: Dat ze die haaientanden gewoon afschaffen voor fietsers aan rotonde's. Levensgevaarlijk blijkt dus maar weer. Het overgrote deel (naar mijn ervaring) van de auto's stopt als ze een fietser zien afkomen (ook al hebben ze voorrang). Fietsers geraken dus meer en meer gewoon aan het feit dat auto's wel zullen stoppen. Gevoelsmatig lijkt het ook gewoon correct meestal op die rotonde's dat fietsers voorrang hebben. Ik snap dus niet dat ze die haaientanden niet verwijderen?

(En ja, meestal krijg ik dan de reactie "De haaientanden moeten niet verwijderd worden, fietsers moeten zich gewoon aan de verkeesregels houden, dan is er geen probleem.") Maar dat is het hem juist: Mensen zijn geen robotten die blind de verkeersregels volgen, maar zullen beslissingen nemen op basis van hun gevoel. Als het overgrote deel van de auto's stopt voor fietsers aan een rotonde en het overgrote deel van de fietsers rijdt door zonder te stoppen, dan gaan die haaientanden in tegen het gevoel van de gemiddelde mens. Verwijder die haaientanden dan gewoon.

Dat is het probleem met heel het verkeersbeleid.
Dat ze eens rechtlijnigheid voorzien: ofwel hebben ze overal voorrang ofwel nergens.

Maar zo heel die houding hier is meer: Tja het staat er zus of zo en als ze zich er niet aan houden zijn ze in fout.
Ze zouden het beter zo maken dat de kans op fouten kleiner is ipv achteraf met het wijzend vingertje af te komen.

[Landtlord]

Die haaientanden zijn er gekomen omdat er te veel dodehoekongevallen gebeurden met de fietsers op het rond punt. Die ongevallen gebeuren nog steeds, maar nu is de fietser in fout ipv de automobilist.

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

[mac-bc]

Die haaientanden zijn er gekomen omdat er te veel dodehoekongevallen gebeurden met de fietsers op het rond punt. Die ongevallen gebeuren nog steeds, maar nu is de fietser in fout ipv de automobilist.

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

Inderdaad, het valt mij ook op dat fietsers vroeger mochten "deelnemen" aan de rotonde maar sinds kort werken ze overal met aparte oversteekplaatsen voor fietsers, waar dan haaientanden staan. Waarschijnlijk goed bedoeld, maar in de praktijk zijn we als fietsers in de spits nu wel helemaal afhankelijk geworden van de goodwill van een autobestuurder die ons eens vrijwillig wil doorlaten. Want in tegenstelling tot een kruispunt met lichten heb je bij een rotonde een continue stroom aan auto's...

Mijn voorstel? Laat fietsers terug deelnemen aan een rotonde, maar deze keer volwaardig deelnemen. Niet helemaal aan de kant gedrumd maar OP de rijbaan voor auto's:
- Voor auto's amper vertraging want op een rotonde is de snelheid sowieso beperkt tot een 20 à 30 km/h
- Voor fietsers geen enkel risico meer op een dodehoekongeval

[Destel]

Mijn voorstel? Laat fietsers terug deelnemen aan een rotonde, maar deze keer volwaardig deelnemen. Niet helemaal aan de kant gedrumd maar OP de rijbaan voor auto's:
- Voor auto's amper vertraging want op een rotonde is de snelheid sowieso beperkt tot een 20 à 30 km/h
- Voor fietsers geen enkel risico meer op een dodehoekongeval

Neen dank u. Links rijden is geen optie, dan geraakt ge niet meer levend van het rondpunt. In ‘t midden rijden is goed om naar links geduwd te worden door invoegende auto’s. Rechts rijden is geen verbetering want dan hebt ge gewoon dezelfde dode hoek maar deze keer zonder gevaarsbordje om bestuurders attent te maken op het fietspad.

Dan nog liever de huidige situatie waar we een eigen strook hebben en wat extra uitkijken voor de idioten die de dode hoek niet checken wanneer we voorrang hebben.

Beste is gewoon 1 voorrangsregel voor alle fietspaden op alle rondpunten, ipv de ene keer voorrang en de andere keer niet.

[FlatSix]

Mijn voorstel? Laat fietsers terug deelnemen aan een rotonde, maar deze keer volwaardig deelnemen. Niet helemaal aan de kant gedrumd maar OP de rijbaan voor auto's:
- Voor auto's amper vertraging want op een rotonde is de snelheid sowieso beperkt tot een 20 à 30 km/h
- Voor fietsers geen enkel risico meer op een dodehoekongeval

Ja, laat ons de fietsers dichter bij de auto brengen.

Also, is de overheid gek dat ze oortjes verbannen en helmen verplichten voor hun veiligheid!

[Musk]

Inderdaad, het valt mij ook op dat fietsers vroeger mochten "deelnemen" aan de rotonde maar sinds kort werken ze overal met aparte oversteekplaatsen voor fietsers, waar dan haaientanden staan. Waarschijnlijk goed bedoeld, maar in de praktijk zijn we als fietsers in de spits nu wel helemaal afhankelijk geworden van de goodwill van een autobestuurder die ons eens vrijwillig wil doorlaten. Want in tegenstelling tot een kruispunt met lichten heb je bij een rotonde een continue stroom aan auto's...

Mijn voorstel? Laat fietsers terug deelnemen aan een rotonde, maar deze keer volwaardig deelnemen. Niet helemaal aan de kant gedrumd maar OP de rijbaan voor auto's:
- Voor auto's amper vertraging want op een rotonde is de snelheid sowieso beperkt tot een 20 à 30 km/h
- Voor fietsers geen enkel risico meer op een dodehoekongeval

Moet toch ongelofelijk spannend zijn op een rotonde met 2 rijvakken. Stel je moet als fietser de derde afslag hebben. In principe zou je dan de binnenkant moeten nemen.. als je dan gaat afslaan is dat toch bidden dat die persoon die de rotonde gaat oprijden u goed doorlaat.. vaak genoeg dat ik met de auto op het binnenvak de pas wordt afgesneden door iemand die aan de tweede afslag de rotonde OP rijdt.

Tunnels moeten we hebben! Er langsdoor en/of er onderdoor!

[Muscleduck]

Dan moet ik met mijn koersfiets dus altijd op de weg rijden? Want ik kan sneller!

Nee dan Bega je een overtreding

[Carrion]

Ik zit hier in de wagen met m’n vriendin en haar ouders en haar pa is aan het rijden. Ik heb nog nooit zo een linksplakker gezien. Van de verste verte niemand te zien en nog blijft ‘m lustig links hangen. M’n excuses aan iedereen die momenteel op de E313 van Antwerpen naar Luik rijdt

[Ascari]

Ene die het daarstraks nodig vond om door rood te rijden omdat hij geen 2 min. langer wilde wachten, waardoor wij van de andere kant op hem moesten wachten tot hij gepasseerd was, de voze hollander.

Ergernis veranderde snel in een glimlach

Karma's a bitch, tho. Nog geen 2 seconden later reed er een politiewagen met zwaailichten achter om hem aan de kant te zetten.

15 min. later stond hij der nog. Nog nooit zo hard gelachen .

[Scifo]

Kan iemand me er nog es op wijzen hoe een zebrapad werkt? Das al den 2de keer dit jaar dak bekanst iemand overhoop rij die te voet wil oversteken. Mss dat ik toch iets fout doe

[Ascari]

Kan iemand me er nog es op wijzen hoe een zebrapad werkt? Das al den 2de keer dit jaar dak bekanst iemand overhoop rij die te voet wil oversteken. Mss dat ik toch iets fout doe

Stoppen aan het zebrapad als er iemand wil oversteken?!

[Scifo]

Ik wist niet da ge als voetganger zomaar de weg kunt opeisen terwijl de baan niet vrij is. Goe om te weten wel. -.-

Twas nu wel een beetje verwarrend moet ik zegge wat hun intenties waren. Zijn vrouw stond aan de overkant te wachten, hij was nog met iets bezig. Hij pakt dan zijn vrouw bij de hand en begint over te steken terwijl ik op een punt was dat remmen echt moeilijk ging worden.

Als voetganger is het dus niet belangrijk om de situatie in te schatten.

[Carrion]

Ik wist niet da ge als voetganger zomaar de weg kunt opeisen terwijl de baan niet vrij is. Goe om te weten wel. -.-

Als er iemand aan een zebrapad staat moet jij gewoon stoppen, zo simpel is het. Heeft niet veel met "de weg opeisen" te maken, dat is nu eenmaal de wet.

[Scifo]

Twas exact dezelfde situatie als hier. (wel geen lichten, gewoon oversteekplaats) Ne ouwe mee een baard en continu oogcontact maken toen ik hevig moest remmen en wijzend met zijn vingerke naar het zebrapad.

[video=youtube;COQ0QrCn-vU]https://www.youtube.com/watch?v=COQ0QrCn-vU[/video]