Archief - Diesels fiscaal terug voortrekken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

berenod

Legacy Member
Men gaat blijkbaar de diesels terug beginnen voortrekken...



Doordat de fabrikanten met hun opgegeven verbruik bij benzinemotoren veel verder naast de realiteit zitten dan bij diesels, en dat men zeer binnenkort voor alle nieuwe inschrijvingen (en vanaf 01/09/2018 voor alle wagens) de BIV en de wegentaks op het reele gebruik gaat gebaseerd zijn, gaan benzinemotoren dus weer een stuk(je) duurder uitkomen...

Zeker voor mensen die weinig rijden en de vaste kosten een groter deel uitmaken van de kostprijs per km gaat dit een verschil maken...

M.a.w. men gaat dus weer zuiver op CO2 voortgaan, en niet op fijn stof /NOx...
b

bassie82

Legacy Member
de benzines blijven goedkoper op je afbeelding :)
Zelfs met 30% meer erbij.
Ook niet vergeten dat ze de prijs van de diesel dichter bij de prijs van de benzine willen brengen aan de pomp.
b

bassie82

Legacy Member
Meer betalen dan wat de benzinewagens nu betalen is niet gelijk aan meer betalen dan dieselwagens.

De tijd dat dieselwagens worden voorgetrokken is voorgoed voorbij. Zeker met EU die zo zwaar drukt om minder dieselwagens te hebben.
F

FleXe

Legacy Member
Het "fiscaal gat" tussen benzine- en dieselwagens wordt hiermee even wat dicht gefietst (pun intended), maar op termijn zullen alle wagens op fossiele brandstoffen worden weggepest. Van zodra dit op de rails staat staat zullen ze dieselwagens weer wat extra gaan belasten om de portemonnee van de volhardende dieselrijder nog even uit te wringen. Hopelijk zijn elektrische wagens tegen dan betaalbaar genoeg, maar die technologie zal ook geen oneindig leven beschoren zijn en het zijn momenteel nog de grote autofabrikanten (VAG-groep bv.) die deze technologie kunstmatig de kop blijven indrukken. Corporate business t.o.v. politiek hebben zelden op één golflengte gezeten, hier is dat niet anders.

Autorijden heeft ook nooit om financiële beloningen of om het ene op het andere "voortrekken" gedraaid. Mensen wordt die illusie wel voorgehouden (denk aan de premies op dieselwagens enige jaren geleden), maar je merkt snel genoeg dat niets minder waar is.

Dit soort regelingen wordt enkel in het leven geroepen om mensen richting openbaar vervoer of de fiets te pushen, maar helaas staan het openbaar vervoer en ons fietsnetwerk nog lang niet genoeg op punt opdat we massaal de stap zouden zetten.
s

sandervdw

Legacy Member
FleXe zei:
Het "fiscaal gat" tussen benzine- en dieselwagens wordt hiermee even wat dicht gefietst (pun intended), maar op termijn zullen alle wagens op fossiele brandstoffen worden weggepest. Van zodra dit op de rails staat staat zullen ze dieselwagens weer wat extra gaan belasten om de portemonnee van de volhardende dieselrijder nog even uit te wringen. Hopelijk zijn elektrische wagens tegen dan betaalbaar genoeg, maar die technologie zal ook geen oneindig leven beschoren zijn en het zijn momenteel nog de grote autofabrikanten (VAG-groep bv.) die deze technologie kunstmatig de kop blijven indrukken. Corporate business t.o.v. politiek hebben zelden op één golflengte gezeten, hier is dat niet anders.

Autorijden heeft ook nooit om financiële beloningen of om het ene op het andere "voortrekken" gedraaid. Mensen wordt die illusie wel voorgehouden (denk aan de premies op dieselwagens enige jaren geleden), maar je merkt snel genoeg dat niets minder waar is.

Dit soort regelingen wordt enkel in het leven geroepen om mensen richting openbaar vervoer of de fiets te pushen, maar helaas staan het openbaar vervoer en ons fietsnetwerk nog lang niet genoeg op punt opdat we massaal de stap zouden zetten.
Klik om te vergroten...

VAG-groep is toevallig 1 van de groepen die wel hybrides en vol-elektrische wagens bouwen (Audi A3 e-tron, e-Golf, Golf GTE, Passat GTE, Porsche Panamera, Porsche Cayenne, Porsche 918). De technologie wordt niet kunstmatig de kop in gedrukt, maar door het feit dat het produceren van batterijen te traag/duur is.

Daarnaast worden die regelingen in het leven geroepen om een paar jaar later de genomen keuze extra te gaan belasten. Dat heeft niets te maken met pushen richting openbaar vervoer. Ons openbaar vervoer is totaal niet voorzien (en zal dat ook nooit zijn) op een stijging die ze zouden kunnen bereiken door effectief te pushen. We zouden dan namelijk samen in de file op het perron gaan staan ipv in de file op de weg.
p

ptah

Legacy Member
sandervdw zei:
Daarnaast worden die regelingen in het leven geroepen om een paar jaar later de genomen keuze extra te gaan belasten. .
Klik om te vergroten...

Lang leve het capaciteitstarief... Een auto opladen op normaal 230V is te traag, 3 fase is veel interessanter, maar als binnen enige tijd het capaciteitstarief er is hang je er zwaar aan.
E

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
VAG-groep is toevallig 1 van de groepen die wel hybrides en vol-elektrische wagens bouwen (Audi A3 e-tron, e-Golf, Golf GTE, Passat GTE, Porsche Panamera, Porsche Cayenne, Porsche 918). De technologie wordt niet kunstmatig de kop in gedrukt, maar door het feit dat het produceren van batterijen te traag/duur is.
Klik om te vergroten...
De grote fabrikanten, zowel Europees als Amerikaans, doen er alles aan om EV zo lang mogelijk uit te stellen. Inderdaad, ze bouwen vol-elektrische wagens zoals degene die je zegt. Probeer er echter eens een te kopen? Zeer beperkte productieruns, artificieel hoge prijzen die ze onterecht op 'de batterijen' steken, verkopers die je constant richting conventionele modellen proberen te pushen etc. Hun EV gamma is een 'we too' schaamlapje, maar ze hebben op dit moment helemaal geen interesse daar een business rond uit te bouwen, integendeel.

De reden is niet zozeer dat ze anti-EV of anti-milieu zijn, wel omdat het gigantisch zakelijk ecosysteem van conventionele wagenproducenten gebouwd is rond de regelmatige vervanging van wagens, regelmatig onderhoud via een uitgebreid netwerk van dealers en de regelmatige verkoop van wisselstukken en consumables. EV is daarentegen een totaal ander business model. Een EV heeft amper onderhoud nodig. In een conventionele wagen zitten er meer dan 200 bewegende (slijtende) onderdelen, in een Tesla 21 waarvan enkel de banden en na enkele jaren de batterij vervangen dient te worden. Een dealer heeft vier tot acht keer minder werk per onderhoudsbeurt aan een EV dan aan een conventionele wagen, onderhoudsbeurten die ook veel minder moeten gebeuren. En omdat ze amper slijten zullen ze veel langer op de markt blijven vooraleer ze vervangen worden.

Een grote fabrikant die zich nu volledig op EV toelegt vernietigt zichzelf, zijn dealernetwerk en de sector. Terwijl het voor een VAG groep technisch wel perfect mogelijk is morgen betaalbare EV's met aanvaardbare ranges te bouwen, is dat meteen ook het einde van hun huidig verdienmodel. Daarom dat ze de voorkeur geven aan hybrides, daar hebben ze zelfs nog meer verdiensten op, en EV zo lang mogelijk willen uitstellen.

Interessante en luchtige read hierover: 50 Tips For Slowing The Electric Car Revolution
s

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
De grote fabrikanten, zowel Europees als Amerikaans, doen er alles aan om EV zo lang mogelijk uit te stellen. Inderdaad, ze bouwen vol-elektrische wagens zoals degene die je zegt. Probeer er echter eens een te kopen? Zeer beperkte productieruns, artificieel hoge prijzen die ze onterecht op 'de batterijen' steken, verkopers die je constant richting conventionele modellen proberen te pushen etc. Hun EV gamma is een 'we too' schaamlapje, maar ze hebben op dit moment helemaal geen interesse daar een business rond uit te bouwen, integendeel.

De reden is niet zozeer dat ze anti-EV of anti-milieu zijn, wel omdat het gigantisch zakelijk ecosysteem van conventionele wagenproducenten gebouwd is rond de regelmatige vervanging van wagens, regelmatig onderhoud via een uitgebreid netwerk van dealers en de regelmatige verkoop van wisselstukken en consumables. EV is daarentegen een totaal ander business model. Een EV heeft amper onderhoud nodig. In een conventionele wagen zitten er meer dan 200 bewegende (slijtende) onderdelen, in een Tesla 21 waarvan enkel de banden en na enkele jaren de batterij vervangen dient te worden. Een dealer heeft vier tot acht keer minder werk per onderhoudsbeurt aan een EV dan aan een conventionele wagen, onderhoudsbeurten die ook veel minder moeten gebeuren. En omdat ze amper slijten zullen ze veel langer op de markt blijven vooraleer ze vervangen worden.

Een grote fabrikant die zich nu volledig op EV toelegt vernietigt zichzelf, zijn dealernetwerk en de sector. Terwijl het voor een VAG groep technisch wel perfect mogelijk is morgen betaalbare EV's met aanvaardbare ranges te bouwen, is dat meteen ook het einde van hun huidig verdienmodel. Daarom dat ze de voorkeur geven aan hybrides, daar hebben ze zelfs nog meer verdiensten op, en EV zo lang mogelijk willen uitstellen.

Interessante en luchtige read hierover: 50 Tips For Slowing The Electric Car Revolution
Klik om te vergroten...

Anderzijds zag je bij Tesla enkele jaren geleden al het besef dat ze een gigafactory moesten beginnen bouwen, omdat de globale productie van batterijen al onvoldoende was voor 1 klein automerk. Om EV op grotere schaal in orde te krijgen, zal er dus ruwgeschat voor elk merk zo'n gigafactory moeten gebouwd worden. Dat is effectief een enorme investering waar bedrijven begrijpelijk niet voor staan te springen.

Ik ben absoluut fan van Tesla, maar ze hebben een miljarden investering gedaan in een fabriek die pas over 10-tallen jaren zal terugverdiend zijn. Het is technisch perfect haalbaar om een hybride te maken met dezelfde electromotoren en batterij als een Tesla Model S (er is nog ruimte genoeg om een kleine motor kwijt te kunnen) en dan zal die altijd sneller uitkomen dan een puur elektrische wagen. Nochtans zie je die ook niet verschijnen, simpelweg omdat die grote batterijen niet beschikbaar zijn.

Een elektromotor is een pak goedkoper om te bouwen dan een brandstofmotor, ook assemblage is enorm veel eenvoudiger. Een Tesla is echter een pak duurder dan een andere wagen, dat geld wordt puur gespendeerd aan het uitbreiden van hun productielijnen zodat ze op langere termijn goedkopere wagens kunnen maken. Je kan niet verwachten dat "klassieke" merken plots enkele 10.000-en euro's extra gaan vragen voor dezelfde wagen, omdat ze graag een batterijenfabriek willen zetten.

En zo krijg je een kip en ei verhaal waar elke klassieke fabrikant in vastzit.

(en hoewel het artikel wel leuk leest, moet je het wel met een serieuze korrel zout lezen :) ).
E

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Anderzijds zag je bij Tesla enkele jaren geleden al het besef dat ze een gigafactory moesten beginnen bouwen, omdat de globale productie van batterijen al onvoldoende was voor 1 klein automerk. Om EV op grotere schaal in orde te krijgen, zal er dus ruwgeschat voor elk merk zo'n gigafactory moeten gebouwd worden. Dat is effectief een enorme investering waar bedrijven begrijpelijk niet voor staan te springen.

Ik ben absoluut fan van Tesla, maar ze hebben een miljarden investering gedaan in een fabriek die pas over 10-tallen jaren zal terugverdiend zijn. Het is technisch perfect haalbaar om een hybride te maken met dezelfde electromotoren en batterij als een Tesla Model S (er is nog ruimte genoeg om een kleine motor kwijt te kunnen) en dan zal die altijd sneller uitkomen dan een puur elektrische wagen. Nochtans zie je die ook niet verschijnen, simpelweg omdat die grote batterijen niet beschikbaar zijn.
Klik om te vergroten...
Dat klopt, maar waarom zijn die batterijen er niet? De 5 miljard die de Gigafactory kost is toch perfect haalbaar voor een VAG dat een R&D budget van 85 miljard heeft? Mochten conventionele bouwers echt voor EV gaan zouden ze al lang meerdere Gigafactories gebouwd hebben om de prijs naar beneden te halen. Als er niet genoeg fabrieken om motorblokken te maken zijn bouwen ze die toch ook? Nu Tesla de markt heeft opengebroken kan Daimler dat plots wel en investeren ze in de grootste Europese batterijfabriek ooit.

Een elektromotor is een pak goedkoper om te bouwen dan een brandstofmotor, ook assemblage is enorm veel eenvoudiger. Een Tesla is echter een pak duurder dan een andere wagen, dat geld wordt puur gespendeerd aan het uitbreiden van hun productielijnen zodat ze op langere termijn goedkopere wagens kunnen maken. Je kan niet verwachten dat "klassieke" merken plots enkele 10.000-en euro's extra gaan vragen voor dezelfde wagen, omdat ze graag een batterijenfabriek willen zetten.
Klik om te vergroten...
Een Tesla moet dat doen omdat het bedrijf zelf amper iets voorstelt. VAG daarentegen zit op een berg cash die groter is dan de netto boekwaarde van Tesla. Zij zijn perfect in staat een deftige EV te bouwen tegen een sub-€30k prijs mochten ze zich er op toeleggen. Het is geen kwestie van technologie of geld, zoals ze steeds zeggen, maar wel van de wil om het te doen. En die is er niet, want EV bedreigt hun ganse ecosysteem. Begrijpbaar vanuit bedrijfsoogpunt, maar dat moeten ze dan ook maar zo zeggen.

(en hoewel het artikel wel leuk leest, moet je het wel met een serieuze korrel zout lezen :) ).
Klik om te vergroten...
Het is dan ook ironisch bedoeld :p .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan