Archief - Distributieriem Versprongen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

serial

Legacy Member
-goro- zei:
Hoe komt dan dat ik geen schade heb aan de motor?
er is nix geraakt of krom geslagen of weet ik veel wa...

Hebde mijn uitleg feitelijk gelezen? Is toch redelijk duidelijk.

Er is enkel schade als uw uitlaatkleppen te vroeg openen of uw inlaatkleppen te laat sluiten. (om het simpel te zeggen)

Soundstorm zei:
Der zijn effectief ook blokken waar ze elkar niet kunnen raken. Kmoet er wss wel nie bij vertellen dat da niet de blokken zijn met de hoogste prestaties :p

Ja, die blokken waar ik het over had lol. Dat zijn dus de zogenaamde zijklepmotoren waar de nokkenas schuin naast/ schuin boven de kurkas ligt. Die worden zoals eerder gezegd niet meer gebruikt in wagens, wel nog in kleine landbouwmachines zoals bv grasmaaiers.

serial

Legacy Member
citrofenwick zei:
Kvind 500€ toch nog altijd veel geld voor in principe enkel een distributiewissel :s
Heeft em de cilinderkop er afgenomen misschien? (8V of 16V ?)


nuja, toch straf want meestal zijn die motoren na een gesprongen riem wel voor de vuilbak :p

Kostprijs hangt sterk af van de plaatsing van de motor. Bij sommige merken moet de motor er zelf uit om de distributieriem te vervangen, bij andere scheelt het niet veel. Dat maakt het enorm arbeidsintensief en bijgevolg dus duur.

Zijn riem is dan ook niet gesprongen maar versprongen :p

Soundstorm

Legacy Member
serial zei:
Ja, die blokken waar ik het over had lol. Dat zijn dus de zogenaamde zijklepmotoren waar de nokkenas schuin naast/ schuin boven de kurkas ligt. Die worden zoals eerder gezegd niet meer gebruikt in wagens, wel nog in kleine landbouwmachines zoals bv grasmaaiers.
Neenee, ik bedoel effectief waar de kleppen boven de piston zitten net zoals in elke motor tegenwoordig. Maar door een lage compressie en weinig lift kunnen ze elkaar nooit raken.

ivar

Legacy Member
citrofenwick zei:
Kvind 500€ toch nog altijd veel geld voor in principe enkel een distributiewissel :s
Heeft em de cilinderkop er afgenomen misschien? (8V of 16V ?)


nuja, toch straf want meestal zijn die motoren na een gesprongen riem wel voor de vuilbak :p

Hier was het ook 500 €. Nieuwe peugeot partner (25k km) met slepende distributieriem. Laten vervangen tijdens garantie

serial

Legacy Member
Soundstorm zei:
Neenee, ik bedoel effectief waar de kleppen boven de piston zitten net zoals in elke motor tegenwoordig. Maar door een lage compressie en weinig lift kunnen ze elkaar nooit raken.

Lage compressie zal dus eerder een gevolg zijn dan een oorzaak :)
Oorzaak lijkt me dan een te korte slag. (al zie ik niet in waarom men dit opzettelijk zou doen?)

Kan me wel maar moeilijk inbeelden dat er kopklepmotoren gemaakt worden waarbij de slag zodanig kort gemaakt is dat er geen optimaal gebruik gemaakt wordt van de gehele verbrandingsruimte om een goede compressie te bekomen...

Brecht

Legacy Member
Soundstorm zei:
Der zijn effectief ook blokken waar ze elkar niet kunnen raken. Kmoet er wss wel nie bij vertellen dat da niet de blokken zijn met de hoogste prestaties :p

Sommige blokken met stoterstangen hebben iets te zwakke stoterstangen. Zodat bij piston/klep-contact de stoterstangen breken/plooien en de kleppen gespaard blijven.
3s-ge mr2 motor is zo een motor, en 175pk uit nen 2.0 n/a is toch zo zwak nie :unsure: beams blok is ietske anders opgebouwd en heeft dus wel schade als em springt :sad:

Soundstorm

Legacy Member
serial zei:
Lage compressie zal dus eerder een gevolg zijn dan een oorzaak :)
Oorzaak lijkt me dan een te korte slag. (al zie ik niet in waarom men dit opzettelijk zou doen?)

Kan me wel maar moeilijk inbeelden dat er kopklepmotoren gemaakt worden waarbij de slag zodanig kort gemaakt is dat er geen optimaal gebruik gemaakt wordt van de gehele verbrandingsruimte om een goede compressie te bekomen...
De hoeveelheid compressie van een motor hangt af van de slag, de compressiehoogte van de piston en de vorm van de verbrandingsruimte (zowel het deel van de kop waar de kleppen zitten, als de vorm van de piston).

Het is perfect mogelijk om een lage compressiemotor te maken met 'lange' slag door gebruik te maken van een piston met lage compressiehoogte.

Als je geen contact wil hebben tussen piston in BDP en klep in max lift, wil je dat de bovenkant van de piston zo laag mogelijk komt. Door een lage piston te gebruiken en enorme uitsparingen voor de kleppen er in te maken, kan je dus nog steeds een lange slag gebruiken.

Dat is wss ook hetgene wat ze bij die MR2 motor hebben gedaan dat Brechen zegt. Probleem hiermee is gewoon dat de piston veel te ingewikkeld en fragiel wordt. Maar de distributieriem mag wel springen (dus kunt ge het al eens riskeren om hogere toeren op te zoeken als ge eigenlijk niet zeker zijt of alles ht wel aan kan).

Brecht

Legacy Member
bwo fragiel zijn die motoren toch niet, de merendeel die tekoop staan zijn +200k km
*edit* pic gevonden van de pistons
koppakking253.jpg

en de kleppen
koppakking354.jpg

Soundstorm

Legacy Member
De rest kan goed zijn. Maar zo een piston heeft meestal weinig materiaal, en is dus minder sterk. Nu, tis maar 175pk, dus da is nu al geen iemense kracht :p

boostah

Legacy Member
serial zei:
Motoren waar de kleppen schuin boven de krukas maar nog steeds in het blok zelf zitten :)

Wordt voor wagens niet meer gebruikt, wel nog bij grasmaaiers bijvoorbeeld (is goedkoper en compacter, maar slechtere vullingsgraad en dus meer verbruik)

wagens met lage compressie verhoudingen hebben dat ook (vooral oude benzine motoren dus)

vb ford OHC motor (dacht ik) allesinds men sierra 1.6 had da voor en daar ist nieuw riemke en gaan met de banaan. (ma das dus ni meer van deze tijd)

citrofenwick

Legacy Member
kga morgen eens een foto nemen van een cilinderkop zoals die van de topicstarter
kheb da hier wel nog ergens liggen

-goro-

Legacy Member
serial zei:
Hebde mijn uitleg feitelijk gelezen? Is toch redelijk duidelijk.

Er is enkel schade als uw uitlaatkleppen te vroeg openen of uw inlaatkleppen te laat sluiten. (om het simpel te zeggen)
Die reactie was geen reactie op die van u :p. maar op die van terror, omda hij zei dat er alty schade zou zijn aan de motor, maar ik mijn geval dus niet.

Terror Factor

Legacy Member
serial zei:
Lage compressie zal dus eerder een gevolg zijn dan een oorzaak :)
Oorzaak lijkt me dan een te korte slag. (al zie ik niet in waarom men dit opzettelijk zou doen?)

Kan me wel maar moeilijk inbeelden dat er kopklepmotoren gemaakt worden waarbij de slag zodanig kort gemaakt is dat er geen optimaal gebruik gemaakt wordt van de gehele verbrandingsruimte om een goede compressie te bekomen...

Voor turbomotoren mss, kunnen ze feller boosten, ni?
Hoewel da wss ni echt van toepassing is voor OEM:p

serial

Legacy Member
Soundstorm zei:
De hoeveelheid compressie van een motor hangt af van de slag, de compressiehoogte van de piston en de vorm van de verbrandingsruimte (zowel het deel van de kop waar de kleppen zitten, als de vorm van de piston).

Het is perfect mogelijk om een lage compressiemotor te maken met 'lange' slag door gebruik te maken van een piston met lage compressiehoogte.

Als je geen contact wil hebben tussen piston in BDP en klep in max lift, wil je dat de bovenkant van de piston zo laag mogelijk komt. Door een lage piston te gebruiken en enorme uitsparingen voor de kleppen er in te maken, kan je dus nog steeds een lange slag gebruiken.

Dat is wss ook hetgene wat ze bij die MR2 motor hebben gedaan dat Brechen zegt. Probleem hiermee is gewoon dat de piston veel te ingewikkeld en fragiel wordt. Maar de distributieriem mag wel springen (dus kunt ge het al eens riskeren om hogere toeren op te zoeken als ge eigenlijk niet zeker zijt of alles ht wel aan kan).

Is dan wel gelijk een enorm complex en fragiel systeem zoals je zegt. Probleem met zuigers met lage compressiehoogte is dat ze vaak niet zo heel stabiel naar boven en beneden gaan in de cilinder. Komt daar nog eens bij dat je die uitsparingen moet maken (en dus serieus inboet aan sterkte bij een reeds 'dunne' zuiger) en je zit met een grote meerkost voor een relatief klein voordeel.

Wist niet dat de MR2 motoren zo opgebouwd waren, maar zoals ik al zei, erg logisch is het niet om zo te werken lijkt mij :)
Je hebt idd een extra veiligheid op 1 vlak maar je creëert een aantal zwaktes op andere vlakken.

Nuja, is wel een serieuze uitzondering maar nu weet ik die gelijk ook voor in de toekomst :)

serial

Legacy Member
oh ja, en is feitelijk wel eens vet, zo een "discussie" op niveau :p

Terror Factor

Legacy Member
Da was ni echt een discussie te noemen he:p 'k kan me moeilijk voorstelle da ze da enkel als "veiligheid" doen?

serial

Legacy Member
Terror Factor zei:
Da was ni echt een discussie te noemen he:p 'k kan me moeilijk voorstelle da ze da enkel als "veiligheid" doen?

vandaar de aanhalingstekens ;)

goh, ik zou het niet weten, dat MR2 blok komt uit een tijd waar de distributieriemen niet zo sterk waren als vandaag de dag dus denk ik dat het goed mogelijk is dat veiligheid de hoofdreden of toch 1 van de hoofdredenen was om de motor zo te bouwen.

Is natuurlijk wel puur speculatie dusja wie zal het zeggen :p

Soundstorm

Legacy Member
Kzou ook nie echt weten waarom ze het zouden doen ze. Mss heb je op die manier minder kans op klop ook, aangezien de verbrandingsruimte vrij groot blijft.

En als de tegengewichten op de krukas niet te groot zijn, kan je in principe de piston wel langer maken, zodat hij stabieler in de cilinder zit.

Uiteindelijk is motorontwerp de hele tijd zo. Een mm van iets groter maken zorgt dat ge een mm van iets anders moet afnemen (en omgekeerd). Het is dus de hele tijd compromis sluiten.

Als er trouwens oliekoeling is voor de pistons, dan kunt ge ze ook al dunner maken zonder echt zorgen te hoeven maken. En ik veronderstel dat veel hedendaagse blokken dat ook hebben. Want een dunnere piston = minder gewicht = minder verliezen. Dus ze zijn dan wel fragieler dan vroeger (allé ja, materiaalkeuze is ook wel ferm vooruit gegaan), toch leveren ze meer vermogen.

Edit: zie juist de foto's van brechen. Da zijn toch al vrij ruime klepuitsparingen. Ook staan de kleppen nog relatief scheef waardoor lift minder richting de pistons gaat.

citrofenwick

Legacy Member
serial zei:
Kostprijs hangt sterk af van de plaatsing van de motor. Bij sommige merken moet de motor er zelf uit om de distributieriem te vervangen, bij andere scheelt het niet veel. Dat maakt het enorm arbeidsintensief en bijgevolg dus duur.

Zijn riem is dan ook niet gesprongen maar versprongen :p
Zijn distributieriem ligt zo en is makkelijk bereikbaar:
http://img213.imageshack.us/img213/7711/dispeu.jpg
Nuja, we weten natuurlijk nie wa er zoal gedaan en vervangen is. En alst ne 16V is (wellicht nie) duurt da ook wel wa langer.

Nu het hier toch over compressie ed gaat en ik graag bijleer, kheb nog wa vragen :p
Kga mij baseren op een alu TU-blok zoals (misschien) dat van de topicstarter.

Die hebben een standaard compressie van 9.3:1
Slaat die 9.3:1 op het aantal bar als de zuiger op zijn BDP staat?
Stel, ik doe 1mm af van de cilinderkop. Kan die compressie dan eigenlijk voordien berekend worden of zult ge het nadien gewoon moeten meten?
(als ge bvb een bepaalde compressie als doel hebt)
Tzelfde als ge de compressie wil verlagen met bvb een dikkere koppakking of holle zuigers.
Zijn daar formules voor?

Soundstorm

Legacy Member
citrofenwick zei:
Nu het hier toch over compressie ed gaat en ik graag bijleer, kheb nog wa vragen :p
Kga mij baseren op een alu TU-blok zoals (misschien) dat van de topicstarter.

Die hebben een standaard compressie van 9.3:1
Slaat die 9.3:1 op het aantal bar als de zuiger op zijn BDP staat?
Als hij op het einde van de inlaatslag volledig gevuld is wel ja. Maar door de weerstand in heel het inlaat gedeelte lukt da praktisch nie (toch nie bij alle toerentallen), daarvoor moet ge een geblazen motor nemen.
Maar dus hetgeen er in zit, wordt 9.3 keer kleiner. In BDP zal er dus ongeveer 9 bar zijn (wat infeite ook nie kan, aangezien het mengsel al voor BDP ontstoken wordt, en de druk al begint toe te nemen, ma bon).
Stel, ik doe 1mm af van de cilinderkop. Kan die compressie dan eigenlijk voordien berekend worden of zult ge het nadien gewoon moeten meten?
(als ge bvb een bepaalde compressie als doel hebt)
Tzelfde als ge de compressie wil verlagen met bvb een dikkere koppakking of holle zuigers.
Zijn daar formules voor?
Daar zijn formules voor, en die zijn enorm simpel. Het grote probleem is de vorm van de kop en de piston. Aangezien ge daar ook de inhoud van moet berekenen. Een cilinder is gemakkelijk, daarvoor hebben we al formules geleerd in het lager onderwijs. Maar een piston met uitsparingen of een kop met een grillig oppervlak is al heel wat moeilijker.

De gemakkelijkste manier is om met een vloeistof de inhoud te meten van de piston en de kop. Dit kan je doen door een plexi plaat (of glas) met een gaatje in op de kop of piston te leggen. Zorgen dat alles mooi pas staat (zodat de lucht langs dat zelfde gaatje er uit geraakt). En dan met een spuit whitespirit (of iets anders dat geen resten na laat) in dat gaatje spuiten. Als de 'kamer' volledig vol zit, weet je de inhoud van de kop of piston. En dan is het verder simpel rekenen met optrekken en aftrekken van volumes.
http://i225.photobucket.com/albums/dd299/turbo-brown/DSCI0330Small.jpg

(slagvolume + verbrandingskamer) / verbrandingskamer = compressiefaktor

Slagvolume is gewoon adhv de slag van de krukas en de diameter van de cilinder.
Verbrandingskamer is dan volume van de piston + kop (en eventueel nog een cilindrisch deel als de piston niet tot helemaal vanboven komt.

Als ge een dikkere koppakking steekt, kan je dat ook simpel berekenen, aangezien je gewoon een cilinder toevoegt aan de verbrandingskamer. Daar dan gewoon bij optellen.

De kop wat afvlakken is al wat moeilijker. Aangezien ge een stuk wegneemt van dat rare volume. Je zou kunnen zeggen dat je er een cilindrisch deel van wegneemt, en meestal zal je ongeveer wel juist zitten. Maar als je de kop in doorsnede zou bekijken, heb je (met veel verbeelding) een driehoek. Als je dus een stuk van zijn basis afsnijdt, gaat dat al wat moeilijker te berekenen zijn aangezien je wat van de schuine zijdes wegneemt ook.

Edit: Even wat geschetst.
dph2lz.png


Rood is dus het volume in de kop. Groen het volume in de piston. Blauw is het cilindrisch volume als de piston niet helemaal tot bovenaan het blok zou komen (afhankelijk van het ontwerp dus). Geel is het slagvolume.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan