Archief - Gent en zijn mobiliteitsplan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem19

Legacy Member
Klein beetje verbaasd dat ik er nog geen topic van gezien had.

Nadat er al heel wat discussie was over het afknijpen van autoverkeer, gaat het voor sommige straten nu ook over het verbieden van fietsverkeer.


GENT - Gent overweegt fietsers te bannen uit een aantal smalle winkel- en horecastraten, zoals de Koestraat en de Graslei. Iedereen die in het nieuwe, grotere voetgangers*gebied wil, zal bovendien niet langer kunnen kiezen welke weg hij daarvoor neemt. Dat bleek gisteren op een woelige infovergadering.
‘Het gaat voorlopig om een denkpiste’, benadrukt Filip Watteeuw (Groen), schepen van Mobiliteit. ‘We zullen alleen straten verkeersvrij maken als er duidelijke alternatieve routes zijn voor fietsers, die we goed kunnen aanduiden. En we moeten de straten goed kunnen afbakenen. De straten worden dan vrijgemaakt voor voetgangers die willen winkelen, eten of drinken.’

De straten die verkeersvrij kunnen worden, zijn de Mage*leinstraat, de Kalandeberg en Koestraat, de Langemunt, de Donkersteeg en de Graslei. ‘Verkeersvrij’ betekent geen auto’s, geen taxi’s, geen vrachtwagens, geen bussen en geen fietsers. Het verbod geldt elke dag tussen 11 en 19 uur.

Als de maatregel er doorkomt, zal hij worden ingevoerd na de zomer van 2016, samen met de rest van het mobiliteitsplan.

De ‘fietsvrije straten’ werden gisteren op applaus onthaald door de handelaars op de vergadering. Maar voor de rest van het mobiliteitsplan gaf de middenstand schepen Watteeuw de volle laag. ‘We verliezen nu al zo veel tijd op de weg, net zoals onze leveranciers. Het zal alleen maar erger worden.’

bron:
Krijgt Gent fietsvrije straten? - Het Nieuwsblad


Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar de reacties hierover. Gezien de eerdere discussie over fietsers in Gent. (Gisteren btw nog eens door het centrum mogen rijden om 6 uur. 2 fietsers die hun leven beu waren, en dat van hun kinderen op het zuid, en een jonge fietser die bijna doodgereden werd omdat meneer automobilist zo nodig als eerste wou aanschuiven in de file)

mac-bc

Legacy Member
Ik ben toch eens benieuwd naar de logica van de middenstand wanneer ze fietsen willen verbieden, auto's blijven tolereren en ondertussen nog eens klagen dat ze teveel tijd verliezen... Want met zijn allen blijven stilstaan in de dagdagelijkse files, daarmee verlies je geen tijd natuurlijk. :ironic:
Een aanzienlijk deel van de middenstand in het centrum is trouwens vertegenwoordigd door de horeca, de sector bij uitstek die het meest profiteert van autovrije straten.

9lives UNI

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ben toch eens benieuwd naar de logica van de middenstand wanneer ze fietsen willen verbieden

Dat lijkt me geen moeilijke. Fietsers in voetgangers zones wanen zich koning auto. Aangepaste snelheid is iets wat sommigen maar niet willen vatten.

sneax

Legacy Member
Verkeersvrij tussen 1100h en 1900h.

Dwz voor 11h als de mensen naar hun werk/school gaan is er al spits, dat effect gaan we nog wat vergroten door alle leveranciers te verplichten om voor 11h te gaan bevoorraden in die straten, ik kan mij voorstellen dat daar wel wat geleverd moet worden, de ene winkel en café naast het ander.

Dan overdag zit iedereen op zijn werk of op school en dan is het daar verkeersvrij, olé.

Nadien keert iedereen huiswaarts of gaat mss nog iets gaan drinken, met wat geluk kunt ge na uw werk/school nog een uurtje genieten van de verkeersvrije straten want vanaf 1900h is het voorbij.

Doelgroep? Toeristen. De bewoners die daar werken of naar school gaan staan voor pispaal. Brusselmans heeft gelijk.

Onverantwoorde fietsers in een autovrije straat kan inderdaad een probleem zijn. Als er onverantwoorde fietsers zijn dan moet ge die onverantwoorde fietsers aanpakken. Om de debiliteit van uw uitspraak even aan te tonen: koning auto waant zich koning auto, aangepaste snelheid is iets wat sommigen maar niet willen vatten -> we verbieden overal auto's :)

mac-bc

Legacy Member
9lives UNI zei:
Dat lijkt me geen moeilijke. Fietsers in voetgangers zones wanen zich koning auto. Aangepaste snelheid is iets wat sommigen maar niet willen vatten.

Begrijp me niet verkeerd: met het fietsverbod zoals voorgesteld kan ik mij volledig verzoenen. In de Veldstraat, op de graslei, ... gaan fietsen op die uren is sowieso al dwaas omdat je niet vooruit geraakt met al die voetgangers. Mocht je er toch vooruitgeraken ondanks de voetgangers dan moet je je inderdaad gevaarlijk gedragen, wat ook niet de bedoeling is. Door dat verbod verbied je dus gewoon wat zou moeten verboden worden. Geen enkel probleem dus.

Maar het feit dat ze dan wél auto's blijven tolereren (terwijl fieters blijkbaar the horror zijn) daar is geen enkele rationele verklaring voor en is dus louter ingegeven door egoïstisch eigenbelang. Daar hoef je dan ook geen rekening mee te houden.

9lives UNI

Legacy Member
sneax zei:
Om de debiliteit van uw uitspraak even aan te tonen

Ik zal hierbij nog even bevestigen, iedereen die zich begeeft in gemengd verkeer en zich niet wil aanpassen aan de traagste component heeft geen gebruiksrecht van die verkeersstroom.
Ik zie het concept in Leuven ook waar je iedereen na de nodige boetecampagnes gezwint van de fiets springt bij die voetgangerzones. Als je dat vergelijkt bij Gent dan heeft gent nog een lange weg af te leggen. De huidige anarchie in Gent is allesbehalve bevorderlijk voor de verkeersveiligheid.

ik ken het mobiliteitsplan niet, nog het gemekker van Brusselsmans maar ik ben er zeker van dat het een goede zaak is voor Gent. Vergroten van zone 30, dacht dat het museumplein ook op de agenda stond, verbeteren fietsinfrastructuur, ... ik ben er zeker van dat het een goede zaak is voor gent en dat er nog veel kan en mag veranderen.

9lives UNI

Legacy Member
modal-shift-mp-gent-2.png


ambitieus?

Ik goeie poging maar ik mag hopen dat ze bij de afrekening toch iets beter zullen presteren.

De budgettten zullen zich wellicht beperken tot wat bordjes want geld voor het goed aan te pakken is er zeker en vast niet.

De leukste zijn de opleggers die er geregeld opduiken, een geluk voor al die bezoekers al dan niet intentioneel dat het hier allemaal nogal gemoedelijk is in Gent.

mac-bc

Legacy Member
damocles zei:
Blijkbaar zijn ook het aantal auto's geteld: "Meer dan honderd auto's per uur in Gents voetgangersgebied" | Verkeer in Gent | De Morgen

Dat zijn er toch nog meer dan dat ik dacht. En blijkbaar zou het ook nog eens voor een groot deel gaan om mensen die daar eigenlijk helemaal niet mogen zijn.

Allez, ze zijn zich toch bewust van het probleem. Ik heb er onlangs nog op gelet, hoeveel debielen of egoïsten die denken dat ze wel vlug even met de auto tot aan de ingang van de Sint-Baafskathedraal mogen rijden bij manier van spreken. Tjonge jonge...

mac-bc

Legacy Member
sneax zei:
Doelgroep? Toeristen. De bewoners die daar werken of naar school gaan staan voor pispaal. Brusselmans heeft gelijk.

Brusselmans is een fantastische lolbroek maar met zijn debiele uitspraken à la "Gent heeft een probleem want mijn ex-vrouw kan mijn boodschappen niet snel genoeg met haar auto tot aan mijn voordeur brengen" houdt hij zich beter ver weg van de politiek. Maar ik begrijp het hoor, Brusselmans is altijd hilariteit dus laten we hem vooral een spreekbuis geven. :ironic: (Dit is een sneer naar de media, niet naar jou)

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Verkeersvrij tussen 1100h en 1900h.

Dwz voor 11h als de mensen naar hun werk/school gaan is er al spits, dat effect gaan we nog wat vergroten door alle leveranciers te verplichten om voor 11h te gaan bevoorraden in die straten, ik kan mij voorstellen dat daar wel wat geleverd moet worden, de ene winkel en café naast het ander.
is bij mijn weten nu al grotendeels het geval in die straten, toch iets in die aard. zie bvb https://www.google.be/maps/@51.0522...4!1s8BVlstVWG9hrGBSGm2gXOA!2e0!7i13312!8i6656.

Polis

Legacy Member
Vrij hilarisch dat men mensen altijd wil aanzetten tot het gebruik van het openbaar vervoer, maar dat die laatste jaar na jaar moet besparen en belachelijk duur wordt.

Voor een rit van een kleine 3 kilometer bent ge met een busrit al gemakkelijk 3 euro kwijt, doe ik met de wagen bijna 90km afstand mee.
Om dan nog te zwijgen van hoe crowded het OM met momenten niet is vanwege afschaffing van lijnen en dienstregelingen.

De auto afzonderen zonder eerst het openbaar vervoer degelijk en leefbaar te maken is echt een idiote stap.

denkimi

Legacy Member
op naar een dode binnenstad. :woohoo:

alleen jammer voor de mensen die er wonen en werken.

Freya

Legacy Member
sneax zei:
Verkeersvrij tussen 1100h en 1900h.

Dwz voor 11h als de mensen naar hun werk/school gaan is er al spits, dat effect gaan we nog wat vergroten door alle leveranciers te verplichten om voor 11h te gaan bevoorraden in die straten, ik kan mij voorstellen dat daar wel wat geleverd moet worden, de ene winkel en café naast het ander.

Dan overdag zit iedereen op zijn werk of op school en dan is het daar verkeersvrij, olé.

Nadien keert iedereen huiswaarts of gaat mss nog iets gaan drinken, met wat geluk kunt ge na uw werk/school nog een uurtje genieten van de verkeersvrije straten want vanaf 1900h is het voorbij.

Doelgroep? Toeristen. De bewoners die daar werken of naar school gaan staan voor pispaal. Brusselmans heeft gelijk.

Onverantwoorde fietsers in een autovrije straat kan inderdaad een probleem zijn. Als er onverantwoorde fietsers zijn dan moet ge die onverantwoorde fietsers aanpakken. Om de debiliteit van uw uitspraak even aan te tonen: koning auto waant zich koning auto, aangepaste snelheid is iets wat sommigen maar niet willen vatten -> we verbieden overal auto's :)

Ik weet niet of je wel echt bekend bent met die bepaalde straten in Gent? Het gaat hier om winkelstraten in het oude centrum. De Lange Munt, de Graslei, kleine steegjes zoals de Donkersteeg. Het aantal mensen dat daar effectief woont of werkt en met de auto moet zijn is verwaarloosbaar te noemen... Er is daar geen ochtendspits, er loopt daar geen kat rond 's morgens. Van 10u tot 18u is het daar druk, want dan zijn de winkels open, en dan loopt het daar vol met voetgangers en toeristen. En dan heb je inderdaad altijd een paar fietsers die door de mensenmassa heen proberen te fietsen, wat heel gevaarlijk kan zijn.


mac-bc zei:
Begrijp me niet verkeerd: met het fietsverbod zoals voorgesteld kan ik mij volledig verzoenen. In de Veldstraat, op de graslei, ... gaan fietsen op die uren is sowieso al dwaas omdat je niet vooruit geraakt met al die voetgangers. Mocht je er toch vooruitgeraken ondanks de voetgangers dan moet je je inderdaad gevaarlijk gedragen, wat ook niet de bedoeling is. Door dat verbod verbied je dus gewoon wat zou moeten verboden worden. Geen enkel probleem dus.

Maar het feit dat ze dan wél auto's blijven tolereren (terwijl fieters blijkbaar the horror zijn) daar is geen enkele rationele verklaring voor en is dus louter ingegeven door egoïstisch eigenbelang. Daar hoef je dan ook geen rekening mee te houden.
Dit dus, behalve dan dat auto's in die straten ook totaal verboden zijn :p

Freya

Legacy Member
Wat de Gentse mobiliteit in het algemeen betreft... Ik vind het goed bedoeld, maar verkeerd uitgewerkt. Wat er nu gebeurt is dat de auto's weggejaagd worden, en daar heb ik op zich geen probleem mee, maar ik vind wel dat er een degelijk alternatief moet zijn, en dat is er op dit moment niet. De auto is één miserie, fietsen is één miserie, het openbaar vervoer kan er nog nét mee door, maar het is vrij duur en dan moet je hopen dat je nog op tijd thuis geraakt.

Wat mij dan vooral stoort is heel die perceptie dat Gent o zo'n fantastische fietsstad is, terwijl het hier voor fietsers echt op niets trekt. Je moet tussen de tramsporen door fietsen, op kasseien, en als er een tram afkomt heb je een probleem. En dan zijn er nog een hoop van die kruispunten zoals aan de Heuvelpoort waar niemand een bal van snapt.

Het effect daarvan is dan dat fietsers zich er ook niets meer van aantrekken en gewoon overal tussendoor proberen te fietsen, op het voetpad bijvoorbeeld, omdat er gewoon geen fatsoenlijk fietspad op straat is. Of in het midden van de baan. Wat dan ook weer super handig is voor de automobilisten!

De straten zijn hier gewoon te smal en er moeten dan ook echt keuzes gemaakt worden. Je kan in een smal steegje niet én auto's én fietsers én tramsporen én parkeerplaatsen willen.

9lives UNI

Legacy Member
denkimi zei:
alleen jammer voor de mensen die er wonen en werken.

U hoeft ons echt niet te beklagen hoor. Als je ziet dat er al jaren werk gemaakt word van een betere leefbaarheid en stadsverfraaiing hebben we al bij al zo slecht nog niet.

9lives UNI

Legacy Member
Freya zei:
Wat mij dan vooral stoort is heel die perceptie dat Gent o zo'n fantastische fietsstad is, terwijl het hier voor fietsers echt op niets trekt. Je moet tussen de tramsporen door fietsen, op kasseien, en als er een tram afkomt heb je een probleem. En dan zijn er nog een hoop van die kruispunten zoals aan de Heuvelpoort waar niemand een bal van snapt.

Nu fietsen is miserie maar je kan het wel best aangenaam maken als je de buurten een beetje kent. Niet perse voor de kortste route opteren maar gaan voor de meest aangename weg.

Gryphken

Legacy Member
Polis zei:
Vrij hilarisch dat men mensen altijd wil aanzetten tot het gebruik van het openbaar vervoer, maar dat die laatste jaar na jaar moet besparen en belachelijk duur wordt.

Voor een rit van een kleine 3 kilometer bent ge met een busrit al gemakkelijk 3 euro kwijt, doe ik met de wagen bijna 90km afstand mee.
Om dan nog te zwijgen van hoe crowded het OM met momenten niet is vanwege afschaffing van lijnen en dienstregelingen.

De auto afzonderen zonder eerst het openbaar vervoer degelijk en leefbaar te maken is echt een idiote stap.

Dit dus.
Het openbaar vervoer is echt belachelijk duur aan het worden en dan vragen ze zich af waarom mensen toch nog de auto blijven gebruiken.
Zeker voor inwoners van gelijk welke stad of dit nu Gent, Leuven, Hasselt, ... Ze zouden die wel eens korting mogen geven, misschien dat er dan ook minder zwartrijders zijn op de tram.
Om eerlijk te zijn was het gratis gebruik van het openbaar vervoer, zoals men dit ooit in het centrum van Hasselt had, echt ideaal.
Ok ze hebben dan wel wat verlies, maar nu loop ik liever dan te betalen voor elke rit. Dus op zich is het ook geld dat ze mislopen.

Pieterjan94

Legacy Member
Gryphken zei:
Dit dus.
Het openbaar vervoer is echt belachelijk duur aan het worden en dan vragen ze zich af waarom mensen toch nog de auto blijven gebruiken.
Zeker voor inwoners van gelijk welke stad of dit nu Gent, Leuven, Hasselt, ... Ze zouden die wel eens korting mogen geven, misschien dat er dan ook minder zwartrijders zijn op de tram.
Om eerlijk te zijn was het gratis gebruik van het openbaar vervoer, zoals men dit ooit in het centrum van Hasselt had, echt ideaal.
Ok ze hebben dan wel wat verlies, maar nu loop ik liever dan te betalen voor elke rit. Dus op zich is het ook geld dat ze mislopen.

Openbaar vervoer is helemaal niet duur. Als je frequent gebruiker bent en iedere keer een enkel ticketje koopt in de bus van 3euro, ja dan betaal je veel. Al een geluk dat er abonnementen zijn voor frequente gebruikers waardoor de prijs voor het OV ontzettend laag ligt.
Niet dat het OV fantastisch geregeld is in Vlaanderen maar toch een pak beter dan iedereen zich voorstelt.

sneax

Legacy Member
Freya zei:
Ik weet niet of je wel echt bekend bent met die bepaalde straten in Gent? Het gaat hier om winkelstraten in het oude centrum. De Lange Munt, de Graslei, kleine steegjes zoals de Donkersteeg. Het aantal mensen dat daar effectief woont of werkt en met de auto moet zijn is verwaarloosbaar te noemen... Er is daar geen ochtendspits, er loopt daar geen kat rond 's morgens. Van 10u tot 18u is het daar druk, want dan zijn de winkels open, en dan loopt het daar vol met voetgangers en toeristen. En dan heb je inderdaad altijd een paar fietsers die door de mensenmassa heen proberen te fietsen, wat heel gevaarlijk kan zijn.



Dit dus, behalve dan dat auto's in die straten ook totaal verboden zijn :p




Ik versta niet hoe je dat niet kan verstaan dat het niet ok is als leveranciers alles moeten leveren voor 11h. Om daar te geraken moeten die bestelwagens en camions door de ochtendspits. Laat ze leveren in de namiddag, verspreid de verkeersbelasting in de tijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan