@bassline, ik begrijp wel waar je naaretoe wilt, maar ik heb de indruk dat u het doel van de discussie niet doorhebt.
We waren bezig met een discussie te voeren over wat je krijgt voor de basisprijs.
Trouwens, tuurlijk is meer CC leuk. Daar haal je uw koppel uit. Uit weinig CC kan je ook veel koppel halen door allerlei extra zaken, maar dit gaat meestal ten koste van iets.
Maar die 2.5 van audi heeft uiteindelijk maar 10Nm meer dan de 2.0 van bmw.
bassline zei:
Het gemis van een minder krachtig alternatief, dàt zie ik als nadeel.
Er is wel een lagere instapdiesel.
De 318d. Staat binnen paar weken in de dealers dacht ik.
Qua prestaties ligt hij wat tussen de 1.9TDI en de 2.0 TDI
En ik ben maar al te blij dat er niet nog een lagere diesle uitkom ...
1.8 is in dit segment een zeer mooie instapdiesel
bassline zei:
Mij stoort het feit vooral dat je dat in jou voordeel gebruikt en puur op basis van pk's gaat vergelijken met een diesel uit een segment (en dus prijsklasse!) hoger.
Heeft die 2.5TDI mss meer ruimte als die 2.0TDI ? Heeft hij een grotere koffer mss ? Ik zie nie direct het verschil tussen een 2.0TDI en 2.5TDI buiten de motor ze. Maar toch vind je het blijkbaar raar dat ik dna op basis van motor vergelijk. Tiens.
Die 2.5TDI is allesbehalve een klasse hoger dan die 320D. Buiten het fiscale aspect, daar is hij idd hoger. Hij mag er trots op zijn ...
Ja, die extras pks van de 320d tov de 2.0TDI zal meer geld kosten. Maar echt nie zoveel meer ze ... En voor een klein beetje minder geld, heb je daarentegen een motor zoals de 2.5TDI die niet alleen op pk maar ook op zijn CC zwaarder belast zal worden.
bassline zei:
Vergelijkingen op CC en vooral plaats binnen het segment zijn mijn inziens nog steeds logischer dan op pk's. Je vergelijkt toch ook geen 2.0 Turbo van 400pk met een 3.5-liter V8 met ook 400pk?
tuurlijk niet, aangezien die 3.5 liter niet de nadelen van een turbo heeft en een pak meer koppel zal hebben door zijn CC. Dan nog maar te zwijgen over het geluid van een V8 die ik zo graag hoor.
Al deze voordelen vind ik wel niet terug in deze discussie. Buiten dat de 2.5TDI 10 NM meer heeft, wat niet echt iets is om naar huis te schrijven. Eerder om beschaamd over te zijn.
bassline zei:
Het stukje over de 'oude' 320d en 318d was overigens louter ter informatie. Mijn uitleg spitst zich eveens toe op de nieuwe modellijn.
Dan is het dat je het punt van onze discussie niet begrijpt, wat als je de nieuwe A4 met d eoude 3 vergelijkt, krijg je een heel ander verhaal.
Het doet er wel degelijk toe in deze discussie, enorm veel zelfs
bassline zei:
Idd, enkel een leek staart zich immers blind op pk's. Ik kan alleen maar toejuichen dat BMW 163pk uit zijn 2-liter diesel krijgt. Maar het blijft de instapdiesel en ik geloof zelfs de enige diesel momenteel beschikbaar op de 3?
zoals gezegd, hij komt eraan. En de 330d komt er ook aan.
En nee, een leek staart zich niet enkel blind op pk. Een leek staart zich wel enkel blind op CC.
Ik ga echt geen autos zuiver op pk vergelijken ze ... Wel op het totaal pakket van de motor. En dan kun je alleen besluiten dat op basis van motorspecifications, de 320d een concurrent is van de AUDI 2.5TDI.
Op fiscaal aspect is een BMW 320d natuurlijk de concurrent van de AUDI 2.0. En die audi komt daar als goedkoopste uit. Ik besef ook wel dat mesen als alternatief van de 320D veel eerder de AUDI 2.0TDI zullen nemen hoor. Dat heb ik nergens gezegd.
Heel te discussie ging erom dat het niet is omdat de BMW 320d evenveel CC heeft en durder uitkomt dan de AUDI 2.0TDI, dat hij daarom slechter geprijsd is.
Ik vraag mij nog altijd af of je ons gewoon niet misbegrijpt en naast de kwestie aan het praten bent.
Laat fiscaal stelsel weg, laat zelfs de basisprijs weg. Kijk gewoon puur naar de autos en dan is de 320D concurrent van de 2.5TDI. Natuurlijk spelen er nog veel meer zaken rol in het echte leven en daar is waar jij op doelt, maar waar ik nooit over gesproken heb.
bassline zei:
In mijn ogen komt geen van beide merken er beter uit.
VAG heeft als nadeel dat er nog geen fiscaal voordelig krachtiger alternatief is, BMW op zijn beurt dat er geen minder krachtige motor beschikbaar is. Aan beide 'problemen' wordt overigens gewerkt (318d en 2.0TDI 170pk).
Mss is dit wel juist het hele punt van de discussie ?
Dat was wat we wouden aantonen, dat die AUDIs wel degelijk nog een nadeel hebben en dat je dus niet zomaar kan zeggen dat ze beter geprijsd zijn, aangezien ze niet efficient genoeg met hun CC's omspringen. Motorprestaties is imo toch belangrijk. Eenmaal ze dat wel doen, krijg je een heel andere dicussie hier.
bassline zei:
Swat, daar heb ik een volledig andere mening over. Als je de basisprijs gaat vergelijken, neem je ook bij beide merken een motor uit het basissegment. Desnoods zet je bij de nadelen dat de TDI minder krachtig is en dat op zijn beurt de BMW meer kost aan inschrijving. Mij lijkt dit juister.
Yep, dit is juist. Maar lijkt het ook niet logisch dat er een extra prijskaartje hangt aan die betere prestaties ? Of dat je in ruil moet inboeten aan comfort ? Men kan niet verwachten van BMW dat ze even comfortabel zijn en sportiever aanvoelen en beter presteren.
Mercedes - Audi - BMW: Mercedes op comfort, BMW meer op sportgevoel, Audi wat de balans tussen die twee.
Het is aan de koper om te beslissen wat hij belangrijk vindt en hoeveel geld hij bv over heeft voor die extra sportiviteit.
Maar om dan zomaar BMW vierkant uit te lachen alsof ze 100 maal duurder zijn dan Audi bij wije van spreke ...
bassline zei:
Bij deze ga ik de discussie dan ook laten voor wat ze is, verschillende mensen, verschillende meningen en maar goed ook!
Is idd maar goed ook
Anders was een forum overbodig
bassline zei:
Zoals ik tegen MilM ook al zei, een vergelijking puur op pk's is voor mij onjuist. Pk's zeggen slechts 1 ding over de auto terwijl er zoveel andere factoren in meespelen.
Dit klopt. Het is 1 van de factoren en het is dus ook maar logisch dat je met die 1ne factor rekening houdt. De discussie ontstond omdat men een 2.0TDI vergeleek met een 320D op basis van opties, ZONDER rekening te houden met het verschil in prestaties. Wat niet juist is. De vergelijking met de 2.5TDI ontstond daarna, om aan te tonen dat betere prestaties wel degelijk meer geld tot gevolg heeft
bassline zei:
Als je het budget hebt ga je volgens mij juist wel 320d vs 2.0 TDI vergelijken, weinigen gaan er zich iets van aantrekken dat de 2.0 minder pk's heeft. De fiscale voordeligheid verkoopt vandaag de dag auto's, niet de pk's.
Welja, dat is het juist. Je gaat die idd gaan vergelijken met elkaar in het fiscaal stelsel. Dat besef denk ik eniac ook wel. Maar basisprijs staat los van dat fiscaal stelsel, ik hoop dat jij dat ook beseft. En je zegt het juist, door het fiscaal stelsel, is het beter efficient om te springen met CC's.
Draaien we de discussie om en kijken we naar een concurent voor de 2.5TDI. Een 320D is wel degelijk een alternatief voor de 2.5TDI.(omgekeerd mss niet, dat de 2.5TDI fiscaal te zwaar is om concurrent te zijn met 320D). Dan krijg je een auto met gelijke prestaties, maar die voordeliger is.
bassline zei:
Ik zeg toch ook nergens dat een 4 cilinder geen sportwagen kan zijn? Maar toch liever een 400pk 3.5 V8 dan een opgevoerd, nerveus 2.0 turbo-blokje.
wederom, die vergelijking gaat hier niet op. Natuurlijk wil ik ook die V8.
bassline zei:
En nu ga ik slapen, als ik 1 ding geleerd heb uit discussie's op het internet is het wel dat beide partijen bij het einde nog steeds dezelfde mening hebben als ervoor.
Dat is waar
Ik ga allesbehalve beweren dat BMW een goedkoop merk is. Maar tis niet dat Audi daar een uitblinker is.
Nuja, ik weet dat Morph geen BMW fan is
, maar kvind het toch schoon dat hij direct toegeef dat het bij Audi ook een stuk beter kan.
EDIT:
eniac zei:
En het gaat trouwens niet om een vergelijking van de instapmodellen hier, het gaat om een vergelijking van wat je krijgt voor je geld bij beide merken. En daar gaat het al van in het begin over.
Kijk, dat is wat ik bedoelde met de vraag of je het doel van de discussie wel doorhad. Het is niet dat we zomaar zeggen dat de 2.5TDI het alternatief is voor een 320D. Het fiscaal stelsel is hierbij idd belangrijk. Maar in feite stond dit los van onze discussie
greetz
