Archief - Kilometerheffing voor auto's in Nederland, ook in België???
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avilowca
Legacy Member
Jongens maak je daar toch geen zorgen om.
De praktische uitwerking hiervan kan je hier in België er nooit door krijgen.
Ironpole, ik vind het moedig dat je hier jou mening komt verdedigen op het autoforum.
Het probleem is echter dat deze regeling ook een heleboel neveneffecten heeft. Ons openbaar vervoer kan een nog grotere influx van passagiers niet meer aan. Iedereen die in de spits een trein, tram of bus moet hebben kan daar van meespreken.
België zit gewoon met een verkeersinfarct. We zijn met té veel mensen die té veel kilometers per dag moeten afleggen op dezelfde tijdstippen. Je kan dan wel hier en daar wat mensen doen veranderen van transportmiddel, het totale volume zal enkel nog blijven groeien.
Komt er nog eens bij dat zo'n heffing eigenlijk maar een verdoken belasting is, die nog meer druk zet op de beroepsbevolking en die economische innovatie weermaals in de weg staat.
ps. Het is een fantasie te denken dat dit systeem grote verschillen zal maken in je uitgaven voor de auto hoor. Als blijkt dat het de staat te veel geld zou kosten schaffen ze wel weer bepaalde zaken ervan af, zoals die innovatiepremie
De praktische uitwerking hiervan kan je hier in België er nooit door krijgen.
Ironpole, ik vind het moedig dat je hier jou mening komt verdedigen op het autoforum.
Het probleem is echter dat deze regeling ook een heleboel neveneffecten heeft. Ons openbaar vervoer kan een nog grotere influx van passagiers niet meer aan. Iedereen die in de spits een trein, tram of bus moet hebben kan daar van meespreken.
België zit gewoon met een verkeersinfarct. We zijn met té veel mensen die té veel kilometers per dag moeten afleggen op dezelfde tijdstippen. Je kan dan wel hier en daar wat mensen doen veranderen van transportmiddel, het totale volume zal enkel nog blijven groeien.
Komt er nog eens bij dat zo'n heffing eigenlijk maar een verdoken belasting is, die nog meer druk zet op de beroepsbevolking en die economische innovatie weermaals in de weg staat.
ps. Het is een fantasie te denken dat dit systeem grote verschillen zal maken in je uitgaven voor de auto hoor. Als blijkt dat het de staat te veel geld zou kosten schaffen ze wel weer bepaalde zaken ervan af, zoals die innovatiepremie
BlueSkyraider
Legacy Member
Ze zouden beter eens iets doen om telewerken te promoten dan.
Tijdens een treinstaking is dat allemaal geen probleem aan sommige commentaren te horen van mensen op het nieuws.
Maar anders pendelen ze wel iedere keer naar Brussel :ironic:
Wij doen hier ca 30000km/jaar aan privékilometers. En neen, daar zitten geen funritjes in.
In onze eerste 2 studentenjaren deden we nog 50000km/jaar. Naar school gaan toen met de trein was geen optie aangezien je dan volgens de nmbs site de trein de avond ervoor moest nemen om op tijd de volgende dag in de les te zijn :')
Mijn vriendin volgt nu een opleiding bij de VDAB voor drukvoorbereider. Enkel te volgen in Turnhout sinds kort. 138km enkele reis. NMBS verhaal is hetzelfde als hierboven. Tenzij ze eerst 20km met de auto doet om dan onnoemelijk vroeg de eerste trein van de dag te nemen :')
Tijdens een treinstaking is dat allemaal geen probleem aan sommige commentaren te horen van mensen op het nieuws.
Maar anders pendelen ze wel iedere keer naar Brussel :ironic:
Wij doen hier ca 30000km/jaar aan privékilometers. En neen, daar zitten geen funritjes in.
In onze eerste 2 studentenjaren deden we nog 50000km/jaar. Naar school gaan toen met de trein was geen optie aangezien je dan volgens de nmbs site de trein de avond ervoor moest nemen om op tijd de volgende dag in de les te zijn :')
Mijn vriendin volgt nu een opleiding bij de VDAB voor drukvoorbereider. Enkel te volgen in Turnhout sinds kort. 138km enkele reis. NMBS verhaal is hetzelfde als hierboven. Tenzij ze eerst 20km met de auto doet om dan onnoemelijk vroeg de eerste trein van de dag te nemen :')
[B]Rocketeer
Legacy Member
Ik ga ook even mijn mening zeggen.
In principe is dit systeem het meest eerlijke systeem dat je kan hebben.
Je betaalt namelijk per km en per plaats (eigienlijk moet je om heel eerlijk te hebben, ook het gewicht meegeven waarmee je op dat moment op het wegdek rijdt)
Wie meer rijdt, zal automatisch meer slijt toebrengen aan het wegdek (dat is logisch hé).
Betekent inderdaad voor mensen of transportfirma's die veel km's doen, opeens een hele dure kost er zal bijkomen.
Nu uiteraard gaan die mensne klagen, want eigenlijk hebben die al zovele jaren veel te weinig betaalt voor wat ze aan slijtage zorgen van het wegdek (en kom niet af met het is niet waar, want het is wel zo).
Anderzijds gaan de mensen die bijna niet rijden, minder betalen. Dat is ook logisch, zij betalen te veel voor wat ze maar rijden op een jaar.
In eerste instantie zal dit wel wat problemen opleveren (duurdere firmawagens, tranportkosten,...).
Mar de hele bedoeling van het systeem is om alternatieven te zoeken zodat mensen juist niet op die momenten van de dag dat het zo druk is, allemaal in die file hoeven te staan.
Het mooie voorbeeld is hier al gegeven: als het openbaar vervoer staakt, kunnen ineens veeel mensen van thuis uit werken, terwijl ze anders in de file staan.
Op dagen dat het openbaar vervoer staakt, is het leuk rijden in Brussel (nog nooit zo vlot geweten 's morgens).
Zelfde met transport van vrachtwagens: die firma's moeten kijken of er geen alternatieven zijn (trein, boot, vliegtuig,...). Want hoe je het draait of keert, er zijn te veel vrachtwagens op onze belgische wegen (zowel buitenlanders als Belgen).
Maar er moet ook een efforke komen van de overheid.
Dit is hier ook al gezegd: schaf de biv, wegentax en brandstoftax af.
Om buitenlanders te weren om bij ons goedkoop te tanken, bestaat er ook al een systeem. (vraag mij af hoe lang het duurt er ze mijn idee weer gaan stelen
).
Iedere Belg beschikt over een elektronische identiteitskaart (of zou toch moeten).
Nu als je aan de pomp staat aan de betaalterminal, doorloop je lekker een menu (doe je nu bij vele tankstations ook al: kies pomp, brandstof,...).
Eerst krijg je de vraag: Bent u Belg?
In dien je op ja klikt, vraagt de terminal om je identiteitskaart erin te steken.
Verificatie gebeurd door middel van je PIN-code (die staat er standaard op).
Zo weet de terminal welk tarief er aangerekent dient te worden voor wie.
Belgen betalen dan zonder tax, buitenlanders met tax.
Nu kan je zeggen: jaja en dan imand zijn e-id afgeven aan een buitenlander tegen geld ofzo.
Goed, al dit op kleine schaal gebeurd is er niets aan de hand.
Op grote schaal zal de overheid perfect weten dat er iets niet klopt.
Want de overheid kan zien dat je vb 99999l hebt getankt op een jaar, mar je rijdt vb maar 3000km...
Ja dan ga je u toch moeten verantwoorden waar dat hoge verbruik vandaan komt
Bezit je en dikke ferrari en doe je enkel trackdays, dan kan het kloppen.
Maar vb iemand met een golf blue motion zal toch niet geloofwaardig overkomen.
Op deze manier heb je gewoonweg een eerlijk systeem, maar alles moet er dan ook op worden afgestemd.
Voor bedrijven of werknemers die veel km's doen, zal het ff zoeken zijn naar alternatieven...
Maar die alternatieven zijn er dan ook. Enkel worden ze niet benut.
Als blijkt dat het alternatief goedkoper is, dan zal er wel worden overgeschakeld
In principe is dit systeem het meest eerlijke systeem dat je kan hebben.
Je betaalt namelijk per km en per plaats (eigienlijk moet je om heel eerlijk te hebben, ook het gewicht meegeven waarmee je op dat moment op het wegdek rijdt)
Wie meer rijdt, zal automatisch meer slijt toebrengen aan het wegdek (dat is logisch hé).
Betekent inderdaad voor mensen of transportfirma's die veel km's doen, opeens een hele dure kost er zal bijkomen.
Nu uiteraard gaan die mensne klagen, want eigenlijk hebben die al zovele jaren veel te weinig betaalt voor wat ze aan slijtage zorgen van het wegdek (en kom niet af met het is niet waar, want het is wel zo).
Anderzijds gaan de mensen die bijna niet rijden, minder betalen. Dat is ook logisch, zij betalen te veel voor wat ze maar rijden op een jaar.
In eerste instantie zal dit wel wat problemen opleveren (duurdere firmawagens, tranportkosten,...).
Mar de hele bedoeling van het systeem is om alternatieven te zoeken zodat mensen juist niet op die momenten van de dag dat het zo druk is, allemaal in die file hoeven te staan.
Het mooie voorbeeld is hier al gegeven: als het openbaar vervoer staakt, kunnen ineens veeel mensen van thuis uit werken, terwijl ze anders in de file staan.
Op dagen dat het openbaar vervoer staakt, is het leuk rijden in Brussel (nog nooit zo vlot geweten 's morgens).
Zelfde met transport van vrachtwagens: die firma's moeten kijken of er geen alternatieven zijn (trein, boot, vliegtuig,...). Want hoe je het draait of keert, er zijn te veel vrachtwagens op onze belgische wegen (zowel buitenlanders als Belgen).
Maar er moet ook een efforke komen van de overheid.
Dit is hier ook al gezegd: schaf de biv, wegentax en brandstoftax af.
Om buitenlanders te weren om bij ons goedkoop te tanken, bestaat er ook al een systeem. (vraag mij af hoe lang het duurt er ze mijn idee weer gaan stelen
).Iedere Belg beschikt over een elektronische identiteitskaart (of zou toch moeten).
Nu als je aan de pomp staat aan de betaalterminal, doorloop je lekker een menu (doe je nu bij vele tankstations ook al: kies pomp, brandstof,...).
Eerst krijg je de vraag: Bent u Belg?
In dien je op ja klikt, vraagt de terminal om je identiteitskaart erin te steken.
Verificatie gebeurd door middel van je PIN-code (die staat er standaard op).
Zo weet de terminal welk tarief er aangerekent dient te worden voor wie.
Belgen betalen dan zonder tax, buitenlanders met tax.
Nu kan je zeggen: jaja en dan imand zijn e-id afgeven aan een buitenlander tegen geld ofzo.
Goed, al dit op kleine schaal gebeurd is er niets aan de hand.
Op grote schaal zal de overheid perfect weten dat er iets niet klopt.
Want de overheid kan zien dat je vb 99999l hebt getankt op een jaar, mar je rijdt vb maar 3000km...
Ja dan ga je u toch moeten verantwoorden waar dat hoge verbruik vandaan komt
Bezit je en dikke ferrari en doe je enkel trackdays, dan kan het kloppen.
Maar vb iemand met een golf blue motion zal toch niet geloofwaardig overkomen.
Op deze manier heb je gewoonweg een eerlijk systeem, maar alles moet er dan ook op worden afgestemd.
Voor bedrijven of werknemers die veel km's doen, zal het ff zoeken zijn naar alternatieven...
Maar die alternatieven zijn er dan ook. Enkel worden ze niet benut.
Als blijkt dat het alternatief goedkoper is, dan zal er wel worden overgeschakeld
CAS
Legacy Member
Gisteren eens berekend, met mijn aantal km's, die zo goed als nooit in de spits zijn zou ik op een 1500euro uitkomen. Nu, mijn taks nu zit rond de 1000euro, maar infeite, mag ik dan gaan rijden met een 740iL en dan komt het gelijk uit... (zelfs paar 100euro goedkoper)
Infeite zet het volgens mij wel aan tot carpoolen, want ook al moet iedereen naar zijn werk, als ik voor het werk in de file sta, zie ik veel grote wagens (zelfs grand espacekes) waar maar 1 iemand in zit...
En, het voordeel, als dit de enige taks word (zelfs al betaal je nog aan de pomp) is het wel goed om bvb een weekend kar te hebben met een dikke V12 in. Een Porschke voor in het weekend en dergelijk word echt een stuk haalbaarder.
Alé, volgens mij gaat het echt nog goed meevallen. Rij je in spitsuur, moet je vooral zien dat je je auto kunt delen. In iedere wagen past wel 4 man en stel dat je gewoon 1 iemand kan meenemen, dan betaal je elk 0.35 cent. Dus dan kost het spitsuur infeite evenveel als gewoon tarief. Zeker als je bvb overeenkomt dat die dat meerijd iets meer betaald, want uiteindelijk moet uw wagen ook tanken, bandenslijtage, ...
Ik heb er nog steeds mijn twijfels bij dat het in België werkelijk goedkoper zal worden, maar, als je u gewoon een zwaar kot koopt, maak je al snel profijt. Dus, iedereen weet wat hem te doen staat!
Infeite zet het volgens mij wel aan tot carpoolen, want ook al moet iedereen naar zijn werk, als ik voor het werk in de file sta, zie ik veel grote wagens (zelfs grand espacekes) waar maar 1 iemand in zit...
En, het voordeel, als dit de enige taks word (zelfs al betaal je nog aan de pomp) is het wel goed om bvb een weekend kar te hebben met een dikke V12 in. Een Porschke voor in het weekend en dergelijk word echt een stuk haalbaarder.
Alé, volgens mij gaat het echt nog goed meevallen. Rij je in spitsuur, moet je vooral zien dat je je auto kunt delen. In iedere wagen past wel 4 man en stel dat je gewoon 1 iemand kan meenemen, dan betaal je elk 0.35 cent. Dus dan kost het spitsuur infeite evenveel als gewoon tarief. Zeker als je bvb overeenkomt dat die dat meerijd iets meer betaald, want uiteindelijk moet uw wagen ook tanken, bandenslijtage, ...
Ik heb er nog steeds mijn twijfels bij dat het in België werkelijk goedkoper zal worden, maar, als je u gewoon een zwaar kot koopt, maak je al snel profijt. Dus, iedereen weet wat hem te doen staat!
Avilowca
Legacy Member
En nog maar meer controle over waar je bent, wat je doet op welk tijdstip van de dag.
edit: zo net gezien in De Zevende Dag. Marlies Dedekker die al meteen toegeeft dat haar bedrijf naar mensen zal zoeken die dichter bij het bedrijf wonen.
De mensen die hier het zwaarst door gaan getroffen worden zijn zij die geen enkele andere keuze hebben. zoals mezelf, of gaan ze nu ook bussen inleggen die om 3 uur 's nachts van Leuven naar Charleroi rijden
Het argument van "het is goed voor het milieu" hangt toch ook met oude garen aan elkaar. Waar zijn de studies hieromtrend? De impact op onze transportsector, één van de motors van de economie, zal enorm zijn.
edit: zo net gezien in De Zevende Dag. Marlies Dedekker die al meteen toegeeft dat haar bedrijf naar mensen zal zoeken die dichter bij het bedrijf wonen.
De mensen die hier het zwaarst door gaan getroffen worden zijn zij die geen enkele andere keuze hebben. zoals mezelf, of gaan ze nu ook bussen inleggen die om 3 uur 's nachts van Leuven naar Charleroi rijden
Het argument van "het is goed voor het milieu" hangt toch ook met oude garen aan elkaar. Waar zijn de studies hieromtrend? De impact op onze transportsector, één van de motors van de economie, zal enorm zijn.
virtualdude
Legacy Member
Avilowca zei:
Gezond verstand msh?
Indien een groep personen die in de files staan bepaalde dagen van thuis uit gaan werken en indien andere personen op een ander tijdstip hun traject zullen vervullen heb je minder files.
Minder files => vlotter verkeer => lager verbruik => beter voor het milieu.
Als je maar 1 wagen uit de file haalt en thuis laat werken dan heb je al een verbetering.
MAAR. Er is een groot probleem betreffende het X - Y theroie van de werknemer.
In Nederland heeft de werkgever meer vertrouwen en zal deze sneller van thuis uit laten werken (Resultaatsgebonden) België is nog zeer wantrouwig op dat gebied. Hiermee zal telewerken niet echt doorbreken.
Eigenlijk een tegenstrijdige boel. Om kilometerheffing te introduceren al wettende dat telewerken slecht wordt aanzien door de werkgevers.
RB26DETT
Legacy Member
Weeral een voorbeeld van inefficiënte regelgeving/belasting.
Als ze mensen die veel km's rijden willen bestraffen, waarom dan niet gewoon de accijnzen verhogen? Je straft er de mensen met meer vervuilende auto's ook nog meer mee...
Dat is nu toch veel eenvoudiger en het effect is exact hetzelfde.
Als ze mensen die veel km's rijden willen bestraffen, waarom dan niet gewoon de accijnzen verhogen? Je straft er de mensen met meer vervuilende auto's ook nog meer mee...
Dat is nu toch veel eenvoudiger en het effect is exact hetzelfde.
Avilowca
Legacy Member
virtualdude zei:
In theorie misschien.
Maar zolang ik het niet in de praktijk heb zien werken geloof ik er geen knijt van.
Er zijn zo een heleboel initiatieven die berusten op gezond verstand, maar dan in de praktijk ten onder gaan aan praktische problemen.
het moet maar eens gedaan zijn met het invoeren van regelgeving in naam van "goed voor het milieu" zonder dat daar cijferwerk bij voorgelgd wordt.
Het trager rijden vanwege fijn stof is nog zo'n mooi voorbeeld. Dat wordt dan ingevoerd voor een paar dagen, dan is het weer gedaan. Maar waar zijn de cijfergegevens?
SilentSpring
Legacy Member
Volgens De Zondag zou het openbaar vervoer vrijgesteld zijn. (in NL althans dacht ik, veel kans dat het hier ook zo zal zijn dan).Sunreezr zei:
Volgens datzelfde artikeltje zouden ze hier rekening houden met de vervuilingsgraad van de auto ook, hopelijk kijken ze dan niet naar CO2 of we krijgen nog meer diesels.
Tyfius
Legacy Member
En wie gaan ze daar weer mee treffen? Juist ja, de werkende mens.
Als ik met de wagen naar het werk ga is dat langs de E19 welgeteld 25 minuten rijden. Als ik het openbaar vervoer wil nemen moet ik 10 minuten stappen tot aan de halte, 30 minuten met de bus tot aan het station, 50 minuten met de trein en 20 minuten stappen tot op kantoor. Dat is bijna 2 uur. Dat ze eerst dat oplossen.
Als ik met de wagen naar het werk ga is dat langs de E19 welgeteld 25 minuten rijden. Als ik het openbaar vervoer wil nemen moet ik 10 minuten stappen tot aan de halte, 30 minuten met de bus tot aan het station, 50 minuten met de trein en 20 minuten stappen tot op kantoor. Dat is bijna 2 uur. Dat ze eerst dat oplossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.