Archief - Koppel??? Nm

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
-

-inf-

Legacy Member
Boeiende thread, er zijn maar een paar mensen die iets nuttig gezegd hebben echter. De link van Terror Factor en de wijze woorden van Brechen vatten alles eigenlijk samen :p.

Te veel ezels hebben duur speelgoed en kunnen er het potentieel zelfs niet uithalen, en dan discuteren ze op forums over nm en koppel alsof dat zelfs iets uitmaakt :rofl:

Het beste is gewoon zoals al aangehaald met beide testrijden, en in de praktijk zien wat voor u het beste "aanvoelt", van wat op papier staat zou ik mij niet teveel in druk maken.
e

eniac

Legacy Member
-inf- zei:
Boeiende thread, er zijn maar een paar mensen die iets nuttig gezegd hebben echter. De link van Terror Factor en de wijze woorden van Brechen vatten alles eigenlijk samen :p.
Klik om te vergroten...

Al zeg ik het zelf, wat ik gepost heb is gewoon juist.
S

Smetn.be

Legacy Member
Mooie tekst om te lezen op die link van Terror, dat zou verplicht leesvoer moeten zijn in school, dan vermijd je die onnodige en meestal irritante discussies :D
s

skully25

Legacy Member
Smetn.be zei:
Mooie tekst om te lezen op die link van Terror, dat zou verplicht leesvoer moeten zijn in school, dan vermijd je die onnodige en meestal irritante discussies :D
Klik om te vergroten...

omdat gunder zich teveel geconcentreerd hebt op dat koppel vs vermogen gedoe...

het ging hier om de vergelijking van 2 motoren met verschillende motorblokken en daar is qua rijgedrag wel iets meer over te zeggen dan enkel die Nm's vs pk's discussie, is ondertussen ook al toegelicht.
S

Smetn.be

Legacy Member
skullbasher25 zei:
omdat gunder zich teveel geconcentreerd hebt op dat koppel vs vermogen gedoe...

het ging hier om de vergelijking van 2 motoren met verschillende motorblokken en daar is qua rijgedrag wel iets meer over te zeggen dan enkel die Nm's vs pk's discussie, is ondertussen ook al toegelicht.
Klik om te vergroten...

jaja dat was geen reactie op deze topic hier, gewoon int algemeen vind ik dat iedereen dat eens zou moeten weten om op het werk/school/.... irritante discussies te vermijden.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
eniac zei:
Neen neen neen, jullie gaan niet naar de volgende ronde.
...
Diesels hebben meer koppel bij lagere toeren == meer PK bij lagere toeren. Daarom gaan ze sneller bij lagere toeren.
Klik om te vergroten...

Hier zeg je toch zelf dat koppel iets zegt over het gedrag of karakter van de motor? Voor wie het koppel dus juist kan interpreteren is het naast de pk's wel een nuttig gegeven, zodat je weet of je die motor constant op toeren moet jagen of niet.
Dus ik blijf erbij dat de stelling van pr0ph3t:
"denk dat het optrekken voornamelijk met Nm te maken heeft, en top met pk's"
toch vrij juist is, en dat we wel doorgaan naar de volgende ronde :p
De top is pk's, dat is duidelijk.
De Nm bepalen de manier van optrekken, dus heeft er zeker mee te maken.
Ga met een Ferrari maar eens naast een trekker staan zonder aanhangwagen voor een dragrace van 10 meter.
-

-Helld0g-

Legacy Member
[BIG_JIM];11395903 zei:
Dat denk ik niet hoor... maar je dieselmotor moet wel veel groter zijn eer je dezelfde pk's hebt eh ;)

Valt het niet eerder te vergelijken met iets a la 2takt vs 4 takt?
Hoe meer koppel, hoe meer je power verspreid is en hoe toegankelijker?
Klik om te vergroten...

niet met turbodiesel vs atmosferische nafte hoor!

grootste voordeel dat een benzine heeft is dat hij een breder toerenbereik heeft! (int geval van gelijk gewicht enzo hé, want een diesel is typisch altijd zwaarder uitgevoerd door de hogere drukken!)

Bandit 1200
Power: 97.00 HP (70.8 kW)) @ 8500 RPM
Torque: 90.70 Nm (9.2 kgf-m or 66.9 ft.lbs) @ 4500 RPM

Honda Hornet 600
Power: 100.57 HP (73.4 kW)) @ 12000 RPM
Torque: 63.50 Nm (6.5 kgf-m or 46.8 ft.lbs) @ 10500 RPM

BMW K1200R
Power: 163.00 HP (119.0 kW)) @ 10250 RPM
Torque: 127.00 Nm (12.9 kgf-m or 93.7 ft.lbs) @ 8250 RPM
e

eniac

Legacy Member
Miechels zei:
Voor wie het koppel dus juist kan interpreteren is het naast de pk's wel een nuttig gegeven, zodat je weet of je die motor constant op toeren moet jagen of niet.
Klik om te vergroten...

Als je de PK's weet over je toerenbereik is je koppel niet nuttig, want het is dan gewoon een overbodig gegeven geworden.

Dus ik blijf erbij dat de stelling van pr0ph3t:
"denk dat het optrekken voornamelijk met Nm te maken heeft, en top met pk's"
toch vrij juist is, en dat we wel doorgaan naar de volgende ronde :p
Klik om te vergroten...

Neen, dat is onzin. Er staat genoeg info in deze thread om te weten waarom.

edit: allez, pak nu een vtec-motor. Weinig koppel, maar hoogtoerig. Denk je dat die moeten onderdoen voor een turbodiesel met +- zelfde aantal PK bij optrekken? Geen bal hoor. En waarom is dat? Omdat hij kan doortrekken in toeren en _daardoor_ toch veel PK's kan ontwikkelen, ondanks het lage koppel.

Hernemingen vanuit lage toeren, daarbij is het leuk om veel koppel onderin te hebben. Omdat je dan toch nog relatief wat PK's hebt.
i

ikbenben

Legacy Member
Klopt wat eniac zegt hoor.
Ik heb wel 476Nm maar ik heb er enkel iets aan voor tussensprints ed.
Voor te sprinten zijn het ook mijn pk's die tellen...die liggen vrij hoog bij mij voor een diesel,rond de 4300rpm.
Die van mij gaat dan ook harder doortrekken naarmate de toeren stijgen.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
eniac zei:
Als je de PK's weet over je toerenbereik is je koppel niet nuttig, want het is dan gewoon een overbodig gegeven geworden.
Klik om te vergroten...

Nu zeg je het alweer zelf... Als je de PK's weet OVER JE TOERENBEREIK is je koppel niet nuttig. En vanwaar haal je je toerenbereik in de folder van de auto? Juist! Uit de KOPPEL-TOERENcurve!
Dus ik blijf er nog steeds bij (nog steeds :p ) dat als je zegt:

Auto 1 en 2 hebben allebei 200 PK

Of je zegt

Auto 1 heeft 200 PK en 200Nm tussen de 4000 en 7000 toeren als je naar de curve kijkt
Auto 2 heeft 200 PK en 300Nm tussen de 2000 en 4000 toeren als je naar de curve kijkt

In beide gevallen weet je dat de top ongeveer gelijk zal liggen, afhankelijk van de versnellingsbakken.
In het 2e geval weet je ongetwijfeld meer over het karakter van deze auto, en of je die constant in toeren moet jagen om wat deftig op te trekken.
Voor op circuit zal auto 1 de voorkeur hebben, voor op straat zou auto 2 bij sommigen de voorkeur krijgen, omdat dat vlotter is in druk verkeer.

Let maar op de specs van auto's die je vindt opt net of in folders, als er een toerentalbereik gegeven wordt, is dat van het koppel, niet van het vermogen. Vermogen is altijd het maximumvermogen bij 1 bepaald toerental. Bij het koppel is het soms bij 1 toerental, maar meestal tussen 2 toerentallen om extra het brede bereik in de verf te zetten.
i

ikbenben

Legacy Member
Ja,maar theoretisch gezien (geen rekening houdend met versnellingsbakverhoudingen,luchtweerstand,gewicht,.....) zouden beide wagens even snel moeten zijn vertrekkende vanuit stilstand.
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Benzine > diesel!

Kwestie van wat olie en vuur te mengen enzo... :unsure:
M

MooNMaN

Legacy Member
Mee zei:
Ne moto moet schreeuwen verdorie, niet zo'n tractorgeluid maken als bij de Ducati :p.
Klik om te vergroten...

zoals sinki zei een v2 brult, een 4 in lijn huilt.

beide hebben hun charmes, als je iemand bent die regelmatig gecontroleerd dat voorwiel eens naar omhoog wilt zijt ge beter met die twin of ne monobike fzo :).

heb zelf al met vanalles gereden en in het bezit geweest van een gsx-r. en ik vond wheelies met gsx-r niet zo gemakkelijk eerlijk gezegd ^^ was ma ne 600 ma tging toch behoorlijk vooruit. en zolang ge met die race-eend onder de 6000 toeren bleef kon ge beter met nen booster de baan op gaan.

off-topic: man , mooi weer en al die motos zien rondrijden. ik wil terug ne moto :cry: maar voor de moment gaat da financieel niet :(
e

eniac

Legacy Member
Miechels zei:
Auto 1 heeft 200 PK en 200Nm tussen de 4000 en 7000 toeren als je naar de curve kijkt
Auto 2 heeft 200 PK en 300Nm tussen de 2000 en 4000 toeren als je naar de curve kijkt
Klik om te vergroten...

En als je optrekt ga je beiden in hun powerband houden en gaan ze even snel optrekken, all other things equal.

En dat bewijst nu net dat de stelling "optrekken heeft met Nm te maken" niets waard is.
e

eniac

Legacy Member
Om nog heel eventjes verder te gaan:
Als je enkel de maximum PK (en niets van toerentallen) hebt heb je al een redelijk beeld van hoe snel de wagen zal optrekken, omdat je die dan steeds in de buurt van je max PK's houdt.
Als je enkel het maximum koppel kent weet je niets. Geen reet, absoluut nada.

Van een wagen met 200PK weet je ongeveer hoe snel die op de 100 zal zitten (met normale vbakverhoudingen etc).
Nu, wie gaat mij hier zeggen hoe snel een wagen met 200Nm gaat optrekken? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan