Archief - Ongevallenthread - Deel 3

piod · 27 jul 2014

Dude..
Bent ge nu echt zo'n imbeciel of gewoon zwaar aan het trollen?
Vanaf dat je positief blaast heb je teveel alcohol in je bloed. Dan heeft die alcohol al effect op u lichaam, coördinatie en reactievermogen. Dat heeft helemaal niets te maken met het feit of jij je dronken voelt. En blowt zoveel als ge wilt, maar daar juist van hetzelfde.

Ik begin mij echt af te vragen wat u probleem is. Zo stoer blijven doen en u fouten niet kunnen toegeven. Spijtig dat sukkels zoals u het voor de rest verpesten

0.5 promille - 2 glazen - Er is concentratievermindering, ontremming. Je bent in de wind.
1.0 promille - 4 à 5 glazen - Je bewegingen worden minder gecontroleerd. Je bent dronken
2.0 promille - 8 à 10 glazen - Je strompelt en kan niet meer duidelijk praten, je bent emotioneel niet zo stabiel. Je bent erg dronken.
3.0 promille - 13 à 15 glazen - Je hersenen zijn nu zo gebaad in de alcohol dat je bijna niet meer op prikkels kan reageren en je begrijpt niet meer wat er in je omgeving gebeurt.
4.0 promille - 16 à 20 glazen - Je valt in een slaap waaruit je moeilijk kan gewekt worden
5.0 promille - 20 à 25 glazen - Je bent in een coma, je hersenen kunnen je ademhaling en je hartslag niet meer op peil houden. Deze functies kunnen uitvallen met de dood als gevolg.

Edit: begint nu trouwens niet te melken dat jij na 20 pinten nog niet in coma raakt of dergelijke.. Kijkt naar de promilles

Ik weet niet of begrijpend lezen van u sterkste kant is, maar het is duidelijk dat je op het school nooit goed hebt opgelet..
Het is niet hoe graaf dat gij u voelt, maar het gaat over het effect van die alcohol op u rijstijl en concentratievermogen. Dat heeft dan nog is niks te maken met de verkeersborden en dat je trager rijdt.. Tegen 5km per uur kunt ge nog altijd iemand doodrijden.

Ik ga overigens stoppen met de nutteloze discussie. Want uit uw reacties kan ik al los afleiden dat we met een immatuur manchild zitten dat enkel aan zichzelf wilt denken

.

Mclaeys · 27 jul 2014

piod zei:
Blijft maar graaf doen tot ge iemand zen kind, moeder of vader doodrijdt. Maarja, bij u zal dat nooit gebeuren he
Want jij bent zo'n supercoole gast! Echt stukken beter als de rest ze

3 jaar geleden in de nabije kringen ook meegemaakt. Wa drinken, wa blowen, dan naar huis en in een flauwe bocht een fietser van het fietspad maaien. Gevolg, collega van toen zal nooit meer zen dochten kunnen vasthouden alsook haar dochter en haar man. Moet niet denken dat de dader ooit spijt toonde, was zelfs jammer genoeg niet de eerste keer dat ze hem onder invloed van vanalles van de baan geplukt hadden.

OT: nog geen ongevallen gehad, wil ik graag zo houden.

Sent from my P170EM using Tapatalk

ElZ · 27 jul 2014

piod zei:
Dude..
Bent ge nu echt zo'n imbeciel of gewoon zwaar aan het trollen?
Vanaf dat je positief blaast heb je teveel alcohol in je bloed. Dan heeft die alcohol al effect op u lichaam, coördinatie en reactievermogen. Dat heeft helemaal niets te maken met het feit of jij je dronken voelt. En blowt zoveel als ge wilt, maar daar juist van hetzelfde.

Ik begin mij echt af te vragen wat u probleem is. Zo stoer blijven doen en u fouten niet kunnen toegeven. Spijtig dat sukkels zoals u het voor de rest verpesten

Ik weet niet of begrijpend lezen van u sterkste kant is, maar het is duidelijk dat je op het school nooit goed hebt opgelet..
Het is niet hoe graaf dat gij u voelt, maar het gaat over het effect van die alcohol op u rijstijl en concentratievermogen. Dat heeft dan nog is niks te maken met de verkeersborden en dat je trager rijdt.. Tegen 5km per uur kunt ge nog altijd iemand doodrijden.

Edit: begint nu trouwens niet te melken dat jij na 20 pinten nog niet in coma raakt of dergelijke.. Kijkt naar de promilles

Ik ga overigens stoppen met de nutteloze discussie. Want uit uw reacties kan ik al los afleiden dat we met een immatuur manchild zitten dat enkel aan zichzelf wilt denken .

ik beweer dus , dat ondanks een vermindering aan concentratie en een verminderde controle over mijn bewegingen ik nog altijd perfect capabel ben om een voertuig te besturen .

nuja, zeg mij hoe ik kan aantonen dat ik onder die vorm van intoxicatie nog capabel ben om een voertuig te besturen en ik doe het ...

Caracalla · 27 jul 2014

Oké! Vanavond 15 pinten drinken op een goed uur tijd en dan de auto nemen om 2 uur door Gent centrum rond te tuffen.

Als je morgen hier kan komen posten, weten we alvast dat onze blauwe vrienden hun werk niet goed gedaan hebben.

Bijna vergeten, krul der ook nog maar ééntje bij, voor't zekerste

f33db4ck · 27 jul 2014

ElZ zei:
kortzichtige mens , als ik zeg dat ik capabel ben , dan ben ik capabel begrepen?

Kzie het u al zeggen tijdens een controle

....

Ale man, ge snapt toch dat de wetten er zijn om een zo groot mogelijk publiek in onder te brengen.
Ik _denk_ ook van mezelf dat ik capabel zou zijn na 1 of 2 pinten, maar gelukkig ben ik slim genoeg om nooit te rijden als ik ook maar 1 druppel alcohol gedronken heb.

Voor mij mogen ze een nultolerantie invoeren betreffende alcohol en het besturen van een voertuig en de boetes wat omhoog doen.

Joeshoe · 27 jul 2014

f33db4ck zei:
Voor mij mogen ze een nultolerantie invoeren betreffende alcohol en het besturen van een voertuig en de boetes wat omhoog doen.

Helaas is alcohol zo ingeburgerd dat dat er waarschijnlijk nooit van gaat komen. Hoewel ik ook voorstander ben van een nultolerantie, denk ik niet dat het veel gaat uitmaken. Mensen die nu onder de wettelijke grens blijven zijn het probleem niet. Voor diegene die je van de baan wilt halen heb je geen nultolerantie nodig, die blazen nu ook al positief.

Iconz · 27 jul 2014

Joeshoe zei:
Helaas is alcohol zo ingeburgerd dat dat er waarschijnlijk nooit van gaat komen. Hoewel ik ook voorstander ben van een nultolerantie, denk ik niet dat het veel gaat uitmaken. Mensen die nu onder de wettelijke grens blijven zijn het probleem niet. Voor diegene die je van de baan wilt halen heb je geen nultolerantie nodig, die blazen nu ook al positief.

Agreed. Ik drink zelf niks als ik moet rijden, maar wil wel nog altijd een praline kunnen eten zonder me zorgen te moeten maken wat er in zit.
De mentaliteit 'ik kan wel nog perfect rijden met een paar glazen op' moet echt korte metten mee gemaakt worden.

Schaevertje · 27 jul 2014

Maar het hangt ook van mens tot mens af. Als ik 5 pinten drink dan voel ik dat al. Terwijl mijne maat kan blijven drinken zonder dat die zat wordt precies...

EagleEye · 27 jul 2014

Schaevertje zei:
Maar het hangt ook van mens tot mens af. Als ik 5 pinten drink dan voel ik dat al. Terwijl mijne maat kan blijven drinken zonder dat die zat wordt precies...

Bij mij "ziet" ge dat ook niet snel dat ik veel heb gedronken. Maar ik heb dan ook niet de pretentie om te denken dat ik dan nog perfect kan rijden. Er zijn andere factoren in spel: reactievermogen, de manier waarop ge situaties inschat, aandacht, ....

beemer · 28 jul 2014

Precies alsof je dronken bent als je twee, drie pinten drinkt op een paar uur tijd.

Dragonix · 28 jul 2014

C_X zei:
Dus "maar" 1 auto (zoals voorgeschreven) tussen laten tijdens het ritsen en je bent een rotte appel?

Neen.. doelde op het feit dat er zowel automobilisten als vrachtwagenchauffeurs zijn die diegene die ten einde de 'ritsstrook' rijdt, doelbewust gaat blokkeren door deels op de 'ritsstrook' te gaan rijden.

C_X · 28 jul 2014

Dragonix zei:
Neen.. doelde op het feit dat er zowel automobilisten als vrachtwagenchauffeurs zijn die diegene die ten einde de 'ritsstrook' rijdt, doelbewust gaat blokkeren door deels op de 'ritsstrook' te gaan rijden.

Ah op die manier, dat zijn idd maar sukkelaars. Ik begin er een beetje op te letten tegenwoordig als camions dat doen. Valt mij op dat oostblokkers dat zelden of nooit doen, Belgen af en toe, maar Hollanders precies enorm vaak. Geen idee waarom, want in Nederland zelf zie je ze dat niet doen.

eniac · 28 jul 2014

beemer zei:
Precies alsof je dronken bent als je twee, drie pinten drinkt op een paar uur tijd.

ElZ heeft het niet over meer drinken, maar gespreid, zodat je negatief blaast uiteindelijk.
Hij heeft het duidelijk over positief blazen. En nee, het is niet omdat je 0,6 blaast dat je "dronken" bent. Maar genoeg onderzoeken hebben al uitgewezen dat het reactievermogen daalt.

Een voorbeeld: je rijdt 80 kilometer per uur (= 22 meter per seconde), je hebt 3 of 4 glazen bier gedronken en reageert daardoor een halve seconde langzamer. Als je dan plotseling moet remmen, betekent dit dat je 11 meter meer nodig hebt om tot stilstand te komen dan in nuchtere toestand.

Reactievermogen
Alcohol vertraagt je reactiesnelheid. Bij 2 glazen duurt het 0,5 seconde langer voordat je op de rem trapt. Je ziet minder goed en je schat afstanden slechter in.

Rijden onder invloed
Na een paar glazen alcohol voel je je misschien nog prima, maar is je reactievermogen al verminderd. Ook drugs hebben een invloed op je rijgedrag.

Etc etc.

Ik voel me ook nog tiptop na 3 pinten op een uur. Ik voel me ook alsof ik mij perfect met de wagen kan thuisbrengen. Maar ik besef dat ik mijzelf dat wijsmaak. Genoeg studies rond geweest, en het is allemaal het risico niet waard.

Dragees · 28 jul 2014

Zelfs als je niet 'zat' bent volgens jezelf na het drinken van zoveel pinten dan moet je nog niet rijden. Stel dat je toch iets voor hebt dat iedereen die nuchter is ook kan overkomen zal er toch naar je promille gekeken worden. En je bent heel snel heel veel geld kwijt. Voor het zelfste geld gewoon geruinineerd voor de rest van uw leven omdat ge het niet kunt laten alcohol te drinken als ge met de auto aan het rijden bent.

Ge moet maar is een voetganger aanrijden ofzo, ook al is het jou fout niet. je mag dokken de rest van uw leven want ge had teveel gezopen volgens de wet.

Ikzelf drink absoluut niks als ik rij. Zelfs geen slokske.

mac-bc · 28 jul 2014

Men moet ook niet overdrijven wat die alcohollimiet betreft.

Een paar jaar geleden of een paar km verder (in het buitenland) gelden er soms volledig andere regels wat betreft alcoholgebruik. Mensen die hier zitten roepen dat wie 3 pinten drinkt volledig onverantwoord is, dat dat schandalig is, dat het een halve moordenaar is, ... hoe dachten die dan x jaar geleden? Of hoe denken zij dan in het buitenland waar je bijvoorbeeld 3 pinten mag drinken? Ben je dan plots wél goed bezig als je 3 pinten hebt gedronken?

Een alcohollimiet is tenslotte gewoon slechts een arbitraire grens in een subjectief verhaal. 95% van de mensen die 3 pinten drinkt kan nog perfect normaal met de auto rijden. Door de overige 5% leggen ze die alcohollimiet op. Ga ik dan iemand beschuldigen van crimineel gedrag wanneer hij betrapt is met 3 pinten (veronderstellend dat hij perfect normaal reed)? Neen, die heeft gewoon pech gehad.

Het is voor een groot stuk de tijdsgeest die ons zo streng maakt t.o.v. alcohol. Vraag maar eens aan jullie (groot-)ouders hoe het er vroeger aan toe ging. Dit zonder een waarde-oordeel te vellen, ik constateer alleen maar.

Edit: Vanuit mijn eigen situatie hou ik mij meestal strikt aan de alchollimiet wanneer er mensen meerijden in de auto. Wanneer ik alleen rij durf ik ook wel eens ietsje meer te drinken. Nooit erover en ik rij dan altijd wat trager, defensiever dan wanneer ik niets zou gedronken hebben i.t.t. vele macho's die het tegenovergestelde doen.

Dragees · 28 jul 2014

als je er al 1 drinkt ga je te ver. En vroeger? Ja vroeger moesten de zwarte vanachter in de bus en vrouwen mochten niet stemmen. Er waren meer dingen achterlijk vroeger.

eniac · 28 jul 2014

mac-bc zei:
Een alcohollimiet is tenslotte gewoon slechts een arbitraire grens in een subjectief verhaal. 95% van de mensen die 3 pinten drinkt kan nog perfect normaal met de auto rijden. Door de overige 5% leggen ze die alcohollimiet op. Ga ik dan iemand beschuldigen van crimineel gedrag wanneer hij betrapt is met 3 pinten (veronderstellend dat hij perfect normaal reed)? Neen, die heeft gewoon pech gehad.

Je maakt wel een denkfout hier: "3 pinten" wordt hier gebruikt als hoeveelheid alcohol om iemand positief te doen blazen, maw een bloedalcoholgehalte van 0.5 mg/ml of meer. Er wordt geen limiet van "3 pinten" opgelegd, er wordt een bloedalcoholgehalte opgelegd.

Sommigen die op een bepaalde periode 3 pinten drinken zullen negatief blazen, anderen blazen misschien al positief bij 1 pint. Het punt is dat een bloedalcoholgehalte van > 0.5 merkbaar en bewezen de reactiesnelheid vertraagt. Ook al zullen velen misschien denken dat ze bij 0.6 nog perfect kunnen rijden en dat hun reacties identiek zijn, het is bewezen dat dit niet zo is.

Het gaat dus niet om "X mag 3 pinten drinken en blaast negatief, en Y drinkt er 3 en heeft dan pech als hij moet blazen want hij blaast dan positief".

Het is voor een groot stuk de tijdsgeest die ons zo streng maakt t.o.v. alcohol. Vraag maar eens aan jullie (groot-)ouders hoe het er vroeger aan toe ging. Dit zonder een waarde-oordeel te vellen, ik constateer alleen maar.

Die grootouders leefden nu eenmaal in een tijd waarin de wetenschap een pak minder ver stond en waarin de studies errond nog niet zo wijdverspreid waren.
Daarenboven, en nog belangrijker: vraag hen dan ook eens wat de gemiddelde levensverwachting was toen zij 20 jaar waren en vergelijk met de gemiddelde levensverwachting nu. Zie die de drogredenering gebruiken dat "het vroeger ook wel allemaal ging zonder zo streng te zijn" vergeten dat aspect doorgaans.

mac-bc · 28 jul 2014

eniac zei:
Je maakt wel een denkfout hier: "3 pinten" wordt hier gebruikt als hoeveelheid alcohol om iemand positief te doen blazen, maw een bloedalcoholgehalte van 0.5 mg/ml of meer. Er wordt geen limiet van "3 pinten" opgelegd, er wordt een bloedalcoholgehalte opgelegd.

Sommigen die op een bepaalde periode 3 pinten drinken zullen negatief blazen, anderen blazen misschien al positief bij 1 pint. Het punt is dat een bloedalcoholgehalte van > 0.5 merkbaar en bewezen de reactiesnelheid vertraagt. Ook al zullen velen misschien denken dat ze bij 0.6 nog perfect kunnen rijden en dat hun reacties identiek zijn, het is bewezen dat dit niet zo is.

Het gaat dus niet om "X mag 3 pinten drinken en blaast negatief, en Y drinkt er 3 en heeft dan pech als hij moet blazen want hij blaast dan positief".

Weet ik wel hoor, ik wou het alleen wat simpel stellen om het punt te maken dat die grens uiteindelijk arbitrair is. Die grens is afhankelijk van plaats, tijd, cultuur, ... Daarom vind ik het een beetje flauw om te stellen dat wie over die arbitraire grens zit, onmiddellijk immoreel is.

Tenzij iemand toegeeft dat zijn definitie van "immoreel" mee evolueert met wetgeving en dus per definitie op elk moment kan veranderen?

Uiteraard besef ik natuurlijk ook de noodzaak van die grens.

eniac zei:
Die grootouders leefden nu eenmaal in een tijd waarin de wetenschap een pak minder ver stond en waarin de studies errond nog niet zo wijdverspreid waren.
Daarenboven, en nog belangrijker: vraag hen dan ook eens wat de gemiddelde levensverwachting was toen zij 20 jaar waren en vergelijk met de gemiddelde levensverwachting nu. Zie die de drogredenering gebruiken dat "het vroeger ook wel allemaal ging zonder zo streng te zijn" vergeten dat aspect doorgaans.

Akkoord.

Maar (en nu dwalen we een beetje af van het onderwerp) voor heel wat positieve evoluties wat betreft de levensverwachting staat een negatieve evolutie tegenover wat betreft persoonlijke vrijheden. Tegenwoordig, en steeds meer, zien we een enorme fetisj voor het eerste aspect terwijl niemand zich bewust lijkt te zijn, of aandacht lijkt te schenken aan het tweede aspect.

Ik besef van mezelf dat ik relatief gezien (t.o.v. het gemiddelde van de bevolking) meer waarde hecht aan het tweede aspect. Het zal uiteraard telkens en voor iedereen een evenwichtsoefening zijn. Zo vind ik het rookverbod in de horeca een slechte zaak, vind ik dat de alcohollimiet wat soepeler mag, dat snelheidslimieten wat soepeler mogen, enz.

Investeer in R&D voor geneesmiddelen. Die hebben een positief effect op het eerste aspect en geen invloed op het tweede aspect.

Iedereen tevreden.

desolation · 28 jul 2014

ik ben eerlijk gezegd 100% voor een complete nultolerantie voor alcohol in het verkeer. simpelweg, en ge leest het hier zo al, omdat jan modaal gewoon te oliedom is om voor zichzelf uit te maken wat nog veilig is en wat niet.
is iemand die een glas wijn bij zijn eten drinkt niet meer capabel om te sturen? waarschijnlijk niet. maar jan met de pet denkt dan ook nog zo bij 2 glazen, en soms nog bij 3 glazen, en dat aperitiefke is ook maar iets licht, dat pousse caféke is maar een klein glas, en voor ge het week zit em na een restaurantbezoek met evenveel alcool in zen lijf als iemand die juist terug komt van de kampioenenviering van een of ander voetbalploeg.

roken juist hetzelfde. rokers zijn zo een pertinente egoïsten in 90% van de gevallen, dat een totaalverbod gewoon de enige oplossing is. gisteren zaten wij op een terras waar eten werd geserveerd en waar er nog steeds van dat degoutant klootjesvolk het nodig vond om er een op te steken vlak naast mensen die hun bord voorgeschoteld krijgen. als er nen ober dan niet ingrijpt, sta ik gewoon recht en kan em zijn bord zelf leeg eten. het is een smerige, vuile bedoening die bewezen schadelijke gevolgen heeft voor de gezondheid op zowel korte als lange termijn, zowel voor roker als meeroker. zoiets hoort NIET thuis in de openbare sfeer. vergas uzelf binnen uw eigen 4 muren zoveel ge wilt, maar zodra ge buiten komt stopt ge met roken.

eniac · 28 jul 2014

mac-bc zei:
Weet ik wel hoor, ik wou het alleen wat simpel stellen om het punt te maken dat die grens uiteindelijk arbitrair is. Die grens is afhankelijk van plaats, tijd, cultuur, ... Daarom vind ik het een beetje flauw om te stellen dat wie over die arbitraire grens zit, onmiddellijk immoreel is.

Tenzij iemand toegeeft dat zijn definitie van "immoreel" mee evolueert met wetgeving en dus per definitie op elk moment kan veranderen?

Het is een goede vraag, en het antwoord is waarschijnlijk psychologisch. Persoonlijk moet ik zeggen dat de verlaging naar 0.5 indertijd geen invloed heeft gehad op mijn drink-en-rijgedrag. Voor anderen is dat misschien wel zo en zijn ze minder beginnen drinken - misschien omdat ze voorheen niet beseften wat de impact was van die extra .3 promille?
En, en dat geef ik gerust toe, bij velen zal het ook ongetwijfeld zijn omdat ze hun rijbewijs niet kwijt willen, en ze zouden anders ook wel meer drinken.

Bijkomend speelt de schuldvraag bij eventuele ongevallen. Stel je voor dat er met .7 promille in je bloed een kind vlak voor je wagen oversteekt. Je kan niet meer op tijd reageren, je rijdt dat kind aan en het sterft. Wat als je zonder alcohol, of met .2 promille bvb, in je bloed wel nog op tijd had kunnen reageren? Die vraag zou me m'n hele leven blijven hangen, denk ik, ongeacht hoe het uitgesproken wordt voor de rechter.

Maar (en nu dwalen we een beetje af van het onderwerp) voor heel wat positieve evoluties wat betreft de levensverwachting staat een negatieve evolutie tegenover wat betreft persoonlijke vrijheden. Tegenwoordig, en steeds meer, zien we een enorme fetisj voor het eerste aspect terwijl niemand zich bewust lijkt te zijn, of aandacht lijkt te schenken aan het tweede aspect.

Zo vind ik het rookverbod in de horeca een slechte zaak, vind ik dat de alcohollimiet wat soepeler mag, dat snelheidslimieten wat soepeler mogen, enz.

Ik bekijk het dan eerder geval per geval. Snelheidslimieten mogen realistischer. Indien goed beoordeeld kan dat best zonder grote veiligheidsrisico's. Komt erbij dat rijvaardigheid voor iedereen verschillend is - sommigen kunnen even veilig aan 120 rijden als een oud madammeke aan 80.
Rookverbod in de horeca moest voor mij ook niet. Iedereen heeft de keuze om al dan niet een café binnen te stappen. Blootstelling is niet geforceerd, noch verplicht.

Alcohollimieten daarentegen... laat ik maar zeggen dat ik niet akkoord ga dat deze soepeler mogen. Dat was al wel duidelijk denk ik

Archief - Ongevallenthread - Deel 3

piod

Legacy Member

Mclaeys

Legacy Member

ElZ

Legacy Member

Caracalla

Legacy Member

f33db4ck

Legacy Member

Joeshoe

Legacy Member

Iconz

Legacy Member

Schaevertje

Legacy Member

EagleEye

Legacy Member

beemer

Legacy Member

Dragonix

Legacy Member

C_X

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Dragees

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Dragees

Legacy Member

eniac

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

desolation

Legacy Member

eniac

Legacy Member