Archief - opvoeren wagen 1.6 16v XEL sport
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
distinct
Legacy Member
dus zelf uw blokken aanpassen met de nodige onderdelen mag volgens u niet? neen kelken, chiptuning en nog van die achterlijke zever hoort daar niet bij.Spliffsnatcher zei:
ik heb het over scherpere nokkenassen, gesmede zuigers, titanium drijfstangen e.d "zoals het hoort" dus
MilM
Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
Je kunt daar toch wel iets uit afleiden. Als wagen A bij toerental x meer koppel heeft dan wagen B, zal hij ook meer pk hebben.
En als wagen A dezelfde max pk piek heeft als wagen B, maar veel meer koppel, zal wagen B normaal gezien gewoon meer hoogtoerig zijn dan wagen A
Spliffsnatcher zei:
pk/kilo: Het klopt dat dat al iets meer zegt ja. Maar ook niet alles. Trouwens is het belang van die verhouding bij een acceleratie ook afhankelijk van de snelheid waarvan je vertrekt (sprint tov hernemingen)
Als je beide waarden krijgt (pk en kilo) kun je daar veel meer uit afleiden dan wanneer enkel de pk/gewicht verhouding gegeven is.
En kan je eens uitleggen waarom pk/kilo/l zoveel belangrijker is ?
Meer cc zal normaal gezien leiden tot een hoger gewicht.
Maar een 4 liter met 330 pk zal beter presteren als een 2liter met 200pk, alhoewel die laatste een betere pk/l verhouding heeft. Die eerste mag zelfs nog 200 kilo meer wegen.
Over welke de 'mooiste' techniek is (of hoe ik het ook moet uitdrukken), spreek ik mij niet uit.
Spliffsnatcher
Legacy Member
@ milm
jij was toch ook burgelijk ingenieur niet?
P=T*w
dat zou toch al genoeg moeten zeggen zeker, u max koppel zegt niets over een wagen, u koppelverloop daarentegen is al iets anders. Maw het stoort mij mateloos dat mensen zonder nadenken verkondigen dat hun wagen 300Nm koppel heeft terwijl dit echt compleet niets zegt over u wagen. Als ik u morgen een wagen geef met 0 NM vanaf 0 tot 1500 toeren dan geraakt die nog geeneens vertrokken.
pk/kilo zegt idd nog altijd niet alles, want er is nog zoiets als rollingsweerstand, Cx waarden, slope invloed, yaw pitch en roll invloed and so on.
pk/kilo zegt iets over de prestaties, pk per liter zegt iets over de efficientie wat niet hetzelfde is als rendement. Meer cilinders gaan dan weer zorgen voor een beter koppelverloop aan de krukas, u harmonische gaan wat minder pieken vertonen, zeg maar uitspreiding van het koppel.
Ok ik geef toe om perfect de prestaties weer te geven van een wagen kom je met 1000 bladzijden niet toe. Maar het standaard gezever aan de toog en op sommige forums is echt wel te lachwekkend met momenten
@distinct
scherpere nokkenassen, gesmede zuigers, titanium drijfstangen e.d "zoals het hoort" dit gaat al iets verder als de standaard tuner en als jij dit wilt investeren in een wagen voor de openbare weg be my guest. Hou er dan wel rekening mee dat u verkoopwaarde geen fluit omhoog gaat en dat u wagen na 5 jaar zoiezo is ingehaald daar de technologie van die tijd, vergelijk het aantal pk dat men nu haalt uit een blok maar is met 5 a 10 jaar geleden.
jij was toch ook burgelijk ingenieur niet?
P=T*w
dat zou toch al genoeg moeten zeggen zeker, u max koppel zegt niets over een wagen, u koppelverloop daarentegen is al iets anders. Maw het stoort mij mateloos dat mensen zonder nadenken verkondigen dat hun wagen 300Nm koppel heeft terwijl dit echt compleet niets zegt over u wagen. Als ik u morgen een wagen geef met 0 NM vanaf 0 tot 1500 toeren dan geraakt die nog geeneens vertrokken.
pk/kilo zegt idd nog altijd niet alles, want er is nog zoiets als rollingsweerstand, Cx waarden, slope invloed, yaw pitch en roll invloed and so on.
pk/kilo zegt iets over de prestaties, pk per liter zegt iets over de efficientie wat niet hetzelfde is als rendement. Meer cilinders gaan dan weer zorgen voor een beter koppelverloop aan de krukas, u harmonische gaan wat minder pieken vertonen, zeg maar uitspreiding van het koppel.
Ok ik geef toe om perfect de prestaties weer te geven van een wagen kom je met 1000 bladzijden niet toe. Maar het standaard gezever aan de toog en op sommige forums is echt wel te lachwekkend met momenten
@distinct
scherpere nokkenassen, gesmede zuigers, titanium drijfstangen e.d "zoals het hoort" dit gaat al iets verder als de standaard tuner en als jij dit wilt investeren in een wagen voor de openbare weg be my guest. Hou er dan wel rekening mee dat u verkoopwaarde geen fluit omhoog gaat en dat u wagen na 5 jaar zoiezo is ingehaald daar de technologie van die tijd, vergelijk het aantal pk dat men nu haalt uit een blok maar is met 5 a 10 jaar geleden.
MilM
Legacy Member
Ik ben geen burg ingenieur nee 
En max koppel op zich zegt inderdaad niets.
Maar het toerental waarop dat bereikt wordt vermeldt men ook altijd.
Meestal is dat handig om een idee te krijgen over de pk curve, aangezien die normaal gezien niet gegeven is (ok, je kunt die wel terugvinden in bepaalde databases waarschijnlijk). Je kunt dan bijvoorbeeld zien of de wagen al veel pks heeft in lagere toeren of niet (in het laatste geval stijgt de pk curve veel sneller).
pk/l verhouding ligt meestal hoog bij hoogtoerige wagens, alhoewel die in prestaties daarom niet beter scoren dan een wagen met zijn pks in lagere toeren (die meestal slechtere pk/l waarden hebben)
Nu, ik begrijp wel waar je naartoe wilt.
Er zijn al genoeg mensen op dit forum die geprobeerd hebben om uit te leggen dat koppel bijna niets zegt en dat het de pk curve is die alles bepaalt (en dan de specificaties van de wagen zelf natuurlijk zoals uw cx, gewicht, transmissie etc)
En max koppel op zich zegt inderdaad niets.
Maar het toerental waarop dat bereikt wordt vermeldt men ook altijd.
Meestal is dat handig om een idee te krijgen over de pk curve, aangezien die normaal gezien niet gegeven is (ok, je kunt die wel terugvinden in bepaalde databases waarschijnlijk). Je kunt dan bijvoorbeeld zien of de wagen al veel pks heeft in lagere toeren of niet (in het laatste geval stijgt de pk curve veel sneller).
pk/l verhouding ligt meestal hoog bij hoogtoerige wagens, alhoewel die in prestaties daarom niet beter scoren dan een wagen met zijn pks in lagere toeren (die meestal slechtere pk/l waarden hebben)
Nu, ik begrijp wel waar je naartoe wilt.
Er zijn al genoeg mensen op dit forum die geprobeerd hebben om uit te leggen dat koppel bijna niets zegt en dat het de pk curve is die alles bepaalt (en dan de specificaties van de wagen zelf natuurlijk zoals uw cx, gewicht, transmissie etc)
Terror Factor
Legacy Member
Chiptuning is toch ni zo slecht, bij sommige modellen geeft da 30 pk of meer winst voor amper 400€ Aan uw remmen enz moet ge ook ni per se iets verandere omda uw topsnelheid hoger is. Ge rijdt toch bijna nooit op uw topsnelheid.
Of ne auto nu 50 pk heeft en remt van 100-0, ofwel 500pk, die remafstand gaat ni verandere(als ge hetzelfde model van auto neemt me dezelfde remme natuurlijk).
Of ne auto nu 50 pk heeft en remt van 100-0, ofwel 500pk, die remafstand gaat ni verandere(als ge hetzelfde model van auto neemt me dezelfde remme natuurlijk).
distinct
Legacy Member
wie kan de verkoopswaarde wat schelen als je aan zo'n aanpassingen begint!? Zoiets noemt gebeten zijn door wagens, er een passie voor hebben. Je doet dat ook niet op een wagen als daily. dat zijn weekendauto's, pure fun dus OF circuit uitstapjes.Spliffsnatcher zei:
en kijk eens naar de RB26DETT als voorbeeld, het blok zat in 95' al in een wagen, en de dag van vandaag worden ze nog altijd gebruikt voor drags.
De dieselmotoren en techniek zijn ferm ge-evolueerd ja. Maar je gaat toch niet beweren dat er bij benzineblokken opeens baanbrekende aanpassingen gebeurd zijn
(vooral dan vergeleken met pakweg 5 jaar geleden)VinceMañana
Legacy Member
Maar met 30pk meer verhoogt u topsnelheid nie sebiet é. Als u verhoudingen deftig afgesteld zijn naargelang de originele motor, dan gaat u topsnelheid 0,0 veranderen 
Trouwens, koppel =/= snelheid. In een hoge versnelling ga nen auto met veel koppel snel lijken omdat hij genoeg kracht heeft om die verhoudingen te overbruggen. Maar als ge nen auto hebt met 1000nm aan koppel en 200pk, ga die nie sneller zijn dan ene met 300nm en 300pk, tenzij in hernemingen in hoge versnellingen, en da ligt dan nog aan het koppelverloop ook. Maar als je een wagen hebt van 5ton ga die met 1000nm wel nog vooruit gaan en die met 300nm niet.
Tis allemaal nie simpel uit te leggen, ge moet da meer aanvoelen eigenlijk
Trouwens, koppel =/= snelheid. In een hoge versnelling ga nen auto met veel koppel snel lijken omdat hij genoeg kracht heeft om die verhoudingen te overbruggen. Maar als ge nen auto hebt met 1000nm aan koppel en 200pk, ga die nie sneller zijn dan ene met 300nm en 300pk, tenzij in hernemingen in hoge versnellingen, en da ligt dan nog aan het koppelverloop ook. Maar als je een wagen hebt van 5ton ga die met 1000nm wel nog vooruit gaan en die met 300nm niet.
Tis allemaal nie simpel uit te leggen, ge moet da meer aanvoelen eigenlijk
Terror Factor
Legacy Member
VinceMañana zei:Maar met 30pk meer verhoogt u topsnelheid nie sebiet é. Als u verhoudingen deftig afgesteld zijn naargelang de originele motor, dan gaat u topsnelheid 0,0 veranderen
Trouwens, koppel =/= snelheid. In een hoge versnelling ga nen auto met veel koppel snel lijken omdat hij genoeg kracht heeft om die verhoudingen te overbruggen. Maar als ge nen auto hebt met 1000nm aan koppel en 200pk, ga die nie sneller zijn dan ene met 300nm en 300pk, tenzij in hernemingen in hoge versnellingen, en da ligt dan nog aan het koppelverloop ook. Maar als je een wagen hebt van 5ton ga die met 1000nm wel nog vooruit gaan en die met 300nm niet.
Tis allemaal nie simpel uit te leggen, ge moet da meer aanvoelen eigenlijk
Da was op mij, I guess
Topsnelheid verhoogt wel, ma ni da da spectaculair is. Nu, bij tuning heeft het meestal niet veel te maken met topsnelheid, maar wel met optrekken, en die 30 pk zulde wel voelen(mijn voorbeeld: mini one(90pk)(das de benzineversie dus), met chip 120 pk,das +33% winst.Anyway,koppel maakt toch wel iets uit, namelijk trekkracht. Auto met veel koppel gaat in lage toeren veel vlotter vooruit gaan dan een auto me weinig koppel. Spliff was confusing me here
Anyway, waaaaay offtopic :/
citrofenwick
Legacy Member
Spliffsnatcher
Legacy Member
Zal het ff van de fysica kant uitleggen
P=T*w
vermogen is koppel * toerental.
Vermogen is iets wat ontstaat in u motor naar gelang u verbranding optimaler is. het vermogen blijft tot aan u wielen ongeveer gelijk in rekening houden met verliezen. Maw vermogen verdwijnt niet zomaar.
Koppel varieert aan elke overbrenging die een wzgen kent: diffs, gears, enz... Maw als u vermogen gelijk blijft aan in en output zijde en je veranderd het toerental dan veranderdt u koppel.
MAW het koppel dat ze in die grafs geven is het motorkoppel, tegen dat dat aan u wielen is is dat een compleet andere waarde --> de grafiek is echter dezelfde mits diff werking niet wordt bekeken.
P=T*w
vermogen is koppel * toerental.
Vermogen is iets wat ontstaat in u motor naar gelang u verbranding optimaler is. het vermogen blijft tot aan u wielen ongeveer gelijk in rekening houden met verliezen. Maw vermogen verdwijnt niet zomaar.
Koppel varieert aan elke overbrenging die een wzgen kent: diffs, gears, enz... Maw als u vermogen gelijk blijft aan in en output zijde en je veranderd het toerental dan veranderdt u koppel.
MAW het koppel dat ze in die grafs geven is het motorkoppel, tegen dat dat aan u wielen is is dat een compleet andere waarde --> de grafiek is echter dezelfde mits diff werking niet wordt bekeken.
eniac
Legacy Member
distinct zei:ja een techniek die al jaren gebruikt wordt op dieselmotoren maar nu kan gebruikt worden op benzines door nieuwe legeringen, mooie aanpassing ja. maar NA motoren baten er niets bij
En dan? Heb jij gezegd dat je over NA motoren sprak?
De huidige trend is trouwens volledig downsizing + turbo voor benzineblokken, dus dit zal op termijn ook wel gaan doorstromen naar mainstream blokken.
eniac
Legacy Member
distinct zei:
Common rail zat ook niet in alle motoren toen het pas geïntroduceerd werd hoor. En DPF's zie je nu ook nog niet overal.
We zijn nog maar in het begin van de kleine turbomotoren. Variabele turbogeometrie zal ook hier wel geïntroduceerd worden en op "de meeste soort van motoren" komen.
c3c
Legacy Member
morfer zei:idd het stoer gedoe met het koppel, daar ken ik er wel een paar van
iemand van op mijn werk was aant vertellen over zijnen volvo V70 standaart 180 pk en opgevoert naar 230
en zijn koppel is 460 ( zegtem )
en elke 20.000 km mag em zijn vliegwiel vernieuwen ( LOL )
Hmm auto van vader (ook ne V70 2.4 D) van 126pk en 320Nm naar 226pk en 460Nm
Door rica btw. En dit gaat als een speer
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.