Archief - Plug-in vs diesel

berenod zei:

Met een 330e ga je nooit geen 13-14 liter verbruiken, tenzij je permanent als een gek in Sportmode ligt rond te karren!
Op CC tegen 125 draait die aan minder dan 7 l/100 km.
In de stad rijden met lege batterij is wat hoge verbruikscijfers oplevert, maar zolang je thuis kan laden alle dagen is dat perfect te vermijden.
De hybrides die nooit aan de stekker gaan zijn degene die het meeste verbruiken, en zelfs die komen niet aan 14 liter...
De mijne heeft nu een 4300 km gereden, waarvan net over de 1200 km elektrisch en een dikke 3000 op benzine.
Gemiddeld verbruik nu 5,4 l/100 km.

Als ge dat omrekent wil dat zeggen dat de benzine km's aan 7,5l verbruiken.
Natuurlijk zijn nu de meest verbruikende km's (stad, start stop verkeer) op elektriciteit en de zuinigere (cruisen op autosnelweg) op benzine, maar zelfs als je alles op benzine met je hybride kom je niet aan 13-14 liter hoor!

Totaal gelijk wat de koffer betreft wel!

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dat is wat men bij BMW vertelde. Ik rij nu nog met een benzine bmw 114i van mijn huidige werkgever en ik heb nu een gemiddeld verbruik van 9 a 10 liter waardoor ik hem wel kon geloven gezien het gewicht van de batterij.
Ik zit nu ook wel vaak in en rond Brussel waardoor ik dagelijks in de file sta.

Ik had hiervoor een 116d, die had een gemiddeld verbruik van 4 liter.

Moet voor uzelf wat uitmaken wat je ermee gaat doen. Als je bijvoorbeeld als freelancer uitsluitend voor 1 grote consultingboîte gaat werken waarbij je het merendeel van de tijd op kantoor zit en er kan inpluggen, dan is dat een heel ander verhaal.

Ik heb een gelijkaardig profiel:

- 80+ km autostrade richting Antwerpen, dus ook met wat leuke files
- Ik kan enkel thuis laden
- "gecombineerd" verbruik, dus altijd mooi laden (30km elektrisch bereik, want vorige model)= ±6,5l/100km
- Wanneer ik niet thuis zou laden, en dus puur op benzine rij + nog eens op benzine de batterij herladen, dan kom ik op ±8.5l/100km

Ik was aan het kiezen tussen de 330e en 330d. Maar daar heeft de VAA vlug duidelijkheid gebracht wat voor mij logischer was.

-

iamhollywood zei:

Dat is wat men bij BMW vertelde. Ik rij nu nog met een benzine bmw 114i van mijn huidige werkgever en ik heb nu een gemiddeld verbruik van 9 a 10 liter waardoor ik hem wel kon geloven gezien het gewicht van de batterij.
Ik zit nu ook wel vaak in en rond Brussel waardoor ik dagelijks in de file sta.

Ik had hiervoor een 116d, die had een gemiddeld verbruik van 4 liter.

Moet voor uzelf wat uitmaken wat je ermee gaat doen. Als je bijvoorbeeld als freelancer uitsluitend voor 1 grote consultingboîte gaat werken waarbij je het merendeel van de tijd op kantoor zit en er kan inpluggen, dan is dat een heel ander verhaal.

Klik om te vergroten...

Ik kan berenod zijn verhaal wel bevestigen. Ik heb ook een 330E. Vorige week 's avonds op weekend vertrokken met helaas een lege batterij (na woon-werkverkeer). 150 km heen, 150km terug en tussendoor een aantal kleine ritjes. Mijn gemiddelde was een 8l/100km. Omdat je nog steeds remenergie gaat terugwinnen en vaak het start-stopverkeer elektrisch kan doen, zelfsal is je batterij "leeg".

Herman - het gaat moeilijk zijn om te weten wat écht beter is, omdat het afhangt van een aantal factoren die je niet kan inschatten. Als je bijvoorbeeld wisselt naar een klant op minder dan 50km waar je kan opladen, wint de plugin met een straatlengte voorsprong. De restwaarde van die diesel is een groot vraagteken - maar dat geldt voor de hybride eigenlijk waarschijnlijk ook. Voor het zelfde geld gaat die fiscaliteit weer op de schop...

Ik vermoed dat de 320 net iets goedkoper zal uitkomen, maar volgens mij zal het verschil klein zijn. Als je kan laden op het werk (aan een betaalbaar tarief) zou de hybride volgens mij zelfs goedkoper zijn, zelfs met zoveel snelweg. En ik moet zeggen, die rijdt écht super aangenaam.

Nadelen zijn wel de kleine koffer en de kleine tank. Hoewel de touring er nu ook is, geen idee hoe het daarmee zit.

Restwaarde van zo een plug-in hybride is m.i. een nog groter vraagteken dan diesel. Relatief en absoluut gezien zal die plug-in veel meer dalen, want het enige wat de hoge prijs rechtvaardigt is de aangename fiscaliteit (voor bedrijven). Particulieren hebben daar geen boodschap aan, die verdienen dat er nooit uit. Die elektriciteit is ook niet gratis hé

Dat de 330e aangenamer rijdt is een feit, ik probeer de discussie enkel financieel te houden.

Herman De Croo zei:

Restwaarde van zo een plug-in hybride is m.i. een nog groter vraagteken dan diesel. Relatief en absoluut gezien zal die plug-in veel meer dalen, want het enige wat de hoge prijs rechtvaardigt is de aangename fiscaliteit (voor bedrijven). Particulieren hebben daar geen boodschap aan, die verdienen dat er nooit uit. Die elektriciteit is ook niet gratis hé

Dat de 330e aangenamer rijdt is een feit, ik probeer de discussie enkel financieel te houden.

Klik om te vergroten...

Particulier kom je er nooit voordeliger mee uit.

En elektriciteit kan wel degelijk voordelig of zelfs gratis zijn, mijn gebuur heeft bijvoorbeeld zonnepanelen die meer opleveren dan hij verbruikt, die zet een stuk van het jaar zijn gasketel stiller en stookt bij met elektrische kacheltjes, want voor die overproductie krijgt hij geen Euro terug, beter de gasrekening wat omlaag halen dan.

Zoals j-be schrijft, er zijn veel factoren die spelen!

En inderdaad, er zijn zeker en vast minpunten aan, de kleine koffer is al enkele keren vermeld, en ook kleine brandstoftank (40l). Als je enkel op benzine zou rijden kan je elke dikke 450 km naar de pomp, tegen mijn 318d vroeger waar dat elke net geen 1000 km was!
In de praktijk met mijn gecombineerde gebruik moet nu om de 600 à 700 km aan de pomp, nog steeds een stuk snellere lege tank dan de 318d!

Herman De Croo zei:

Dat de 330e aangenamer rijdt is een feit, ik probeer de discussie enkel financieel te houden.

Klik om te vergroten...

Dat begrijp ik, maar met de 320d zet je er ook een andere motorisatie tegenover. Puur financieel is een 318d dan misschien wel nog beter. Ik begrijp je insteek wel - die 320d volstaat natuurlijk wel voor het dagelijks verkeer. Maar als je zegt dat je die 330e massaal veel ziet rondrijden, dan moet je ook in rekening brengen dat daar wel wat mensen tussen zitten die anders eerder richting de 330d/330i gingen. In dat geval is de keuze veel sneller gemaakt denk ik.

Mijn vriendin is zelfstandig HR consultant en is van plan om haar eerste auto op de vennootschap te kopen. Door te gaan testrijden is ze helemaal overtuigd geraakt van plug-in hybride rijden (souplesse, vermogen, geluidsniveau, ...). Het zal waarschijnlijk een Volvo XC40 T5 Twin Engine worden.

Wij wonen echter in het stadscentrum en hebben geen eigen parkeerplaats of garage. Achter ons tuinhuis kunnen we de wagen wel op de servitude zetten en opladen, maar dan staat de auto in de weg voor de 3 buren links, rechts en achter ons die mogelijk uit hun tuinhuis willen met fietsen etc. Ideaal is dat dus niet.

Momenteel staan er publieke laadpalen op 300 en 350 meter van onze voordeur. Maar met de plug-in populariteit verwacht ik dat die laadpalen binnenkort constant bezet gaan zijn.
Op 50 meter van onze voordeur is er een parkeerpleintje van 14 plaatsen waarvoor er plannen zijn om laadpunten te voorzien, maar ik weet niet wanneer die er komen, en of we daar dan dagelijks de auto gaan kunnen opladen. In een stadscentrum ben je met andere woorden nooit zeker of je gaat kunnen opladen.

Naast die onzekerheid is er nog de prijs van publiek laden. Die ligt momenteel op €0,31 per kWh. De benzineprijs staat momenteel op €1,30. Denken jullie dat het dan - puur financieel gezien - nog rendeert om de auto aan een publieke laadpaal te hangen i.p.v. gewoon op benzine te rijden?

Als je 2 keer per dag 350 meter naar je splinternieuwe auto moet stappen, voel je je toch ook wat een dwaas

scriptkiddie zei:

Naast die onzekerheid is er nog de prijs van publiek laden. Die ligt momenteel op €0,31 per kWh. De benzineprijs staat momenteel op €1,30. Denken jullie dat het dan - puur financieel gezien - nog rendeert om de auto aan een publieke laadpaal te hangen i.p.v. gewoon op benzine te rijden?

Als je 2 keer per dag 350 meter naar je splinternieuwe auto moet stappen, voel je je toch ook wat een dwaas

Klik om te vergroten...

Die 31 cent is de volledig prijs. Dus de energie en opstarttarief?

Persoonlijk vindt ik uw situatie niet ideaal omdat je weinig mogelijkheid hebt om te laden. Misschien kan je op haar werk wel laden. Maar zelfs dan nog zou je idealiter thuis moeten laden. Je zou eens een volledige berekening moeten maken om te zien in verschillende cases hoeveel die wagen u kost.

Eerste ding, PHEV gebruiken zonder ze op te laden zijn pokkeduur in het gebruik.
Daar boven stoten ze op die manier nog eens méér CO² uit dan hun gewone benzine broertjes.

Collega van me rijdt met een XC60 T8 en zit vlot aan de 13-15 liter/100km (hij kan ook niet opladen), dit is wel een "fake hybride" van een paar jaar oud.
Uiteraard zal de nieuwe XC 50 T5 lager zitten qua verbruik, maar toch nog best hoog.

Je gaat ook minder van die "souplesse" en "vermogen" merken als je batterij quasi altijd leeg is en je enkel de benzinemotor ter beschikking hebt een deel van de tijd.
Wanneer je je batterij via battery control (=naam bij BMW, weet niet hoe Volvo het noemt) gaat opladen dan zie je je benzine verbruik helemaal de hoogte inschieten.

Publiek opladen, bij allegoo, een van de grotere netwerken betaal je nu 0.34€/kwh aan de gewone palen (0.69€/kwh aan de snellaadpalen). En meestal nog een kleine transactie kost van 0.25€, maar is toch ook weeral 10% extra op een laadbeurt van 8 kwh ( pakweg 75% capaciteit van de batterij in de T5) wat de echte kostprijs op 0.37€/kwh brengt.

Ook niet vergeten dat de PHEV's niet aan snelladen doen, dus ze laden aan maximum 3.6 kwh aan de laadpaal.

Hybrides verbruiken in de winter meer dan in de zomer, bij de XC 40 ligt dat op een 35 kwh/100km in de winter, in de zomer eerder een dikke 25 kwh/100km.
Een snelle rekensom leert ons dan, wanneer je publiek oplaadt je een equivalent van 9.6l/100km (benzine E95) verbruikt in de winter, in de zomer een al wat betere 6.85l/100 km.

Je ziet dat hier weinig (tot geen) financieel profijt gehaald kan worden op de sectie verbruik.

Thuis laden aan nachttarief (een 0.2€/kwh), of nog beter zonnepanelen gecombineerd met terugdraaiende teller die méér produceren dan je woonst verbruikt is dus de boodschap als je ook economisch beter van je hybride wil worden.

Vergeet niet, een hybride, correct elke dag opgeladen (thuis), gaat zelfs met de fiscale voordelen (aftrekbaarheid, ...) nog steeds méér kosten dan een gewone benzineversie, of iets minder als je naar een traditionele versie met pakweg dezelfde prestaties als de hybride wil gaan.

Gebruik je de plug in capabiliteit (thuis) niet, dan worden ze gewoonweg duurder, en ben je een meerprijs aan het betalen voor die extra "souplesse" en "vermogen".

Ik rij zelf hybride, denk dat het op dit ogenblik de enige zinnige oplossing is voor wat groener rijden, maar als je het niet correct doet is het een vervuilendere en duurdere optie vergeleken met een diesel of benzine.

Hybride is de zinnige oplossing voor het fiscaal interessant(er) te maken.

Voor groener rijden is de enige zinnige oplossing volledig elektrisch. En tevens fiscaal ook. En wat betreft 'gewoon' rijgevoel ook niet te evenaren imo.

Het vastgeroeste idee dat we de zekerheid willen van pokkedure brandstof te tanken is de enige reden dat hybride kan bestaan.

Ik kan bv zelf niet snappen waarom je een gewone saaie (vind ik toch) 330e zou verkiezen boven een gewone saaie model 3. Sportief is geen van beiden. Misschien als je van een vw passat komt dat dat sportief lijkt, maar is dat eigenlijk niet he.

Als je echt niet kan laden.. Jah dan is elektrisch niet je ding natuurlijk. Maar koop dan toch gewoon een 340i

GADGET zei:

Hybride is de zinnige oplossing voor het fiscaal interessant(er) te maken.

Voor groener rijden is de enige zinnige oplossing volledig elektrisch. En tevens fiscaal ook. En wat betreft 'gewoon' rijgevoel ook niet te evenaren imo.

Het vastgeroeste idee dat we de zekerheid willen van pokkedure brandstof te tanken is de enige reden dat hybride kan bestaan.

Ik kan bv zelf niet snappen waarom je een gewone saaie (vind ik toch) 330e zou verkiezen boven een gewone saaie model 3. Sportief is geen van beiden. Misschien als je van een vw passat komt dat dat sportief lijkt, maar is dat eigenlijk niet he.

Als je echt niet kan laden.. Jah dan is elektrisch niet je ding natuurlijk. Maar koop dan toch gewoon een 340i

Klik om te vergroten...

Kleuren en smaken hé.
Ik vind nu net de Tesla 3 een oersaaie wagen (visueel) wegens het minimalistische design. Ik vind hem zelfs helemaal niet mooi! Was gewoonweg geen optie voor mij. Model S wel, maar toch nog een hele andere prijsrange dan mijn 330e of de model 3!
Kwam nog bij dat de hybride thuis laden mogelijk was zonder enige aanpassing (gewoon 16a stopcontact in de garage 25m achter mijn huis), daar waar voor een volledig elektrische wagen er een redelijk grote investering moest gebeuren om die thuis te kunnen laden.

En mijn 330e vind ik dan weer helemaal niet saai, wel in m-sport versie en pakweg 80% van alle beschikbare opties en het wat out of the box Portimau blau.

Gelukkig maar dat onze smaken verschillen of we zouden allemaal in dezelfde wagen rijden

En de normen van sportief zijn wat aan het vervagen hé, het is geen sportwagen, maar het is zeker wel een sportieve berline. Hij doet onder de 6 seconden het 0-100 sprintje, en de hernemingen zijn ook bovengemiddeld door de hulp van het "instant" elektrisch koppel.

Verre van record tijden, maar hey, ik had ooit de "ultieme" GTI, toen absoluut een "Hot Hatch", een golf MK1 GTI die net onder de 10 seconden naar de 100 spurtte en 186 km/h op de teller kon zetten

Qua rijervaring met het sportonderstel en de 19" schoenen zit de 330e toch ook boven het gemiddelde als je de adaptieve ophanging in sport mode zet.
En in comfort mode is het een heel aangename cruiser...

Ik heb een testrit gedaan met de model 3 en op de acceleratiekick na vind ik de 3 serie beter en flexibeler rijden, de adaptieve ophanging speelt daar ook veel in mee.

Ik heb het wel over de G20 hé, de F30 was inderdaad wel echt een klasse minde/lager, vermoedelijk een van de minste in de geschiedenis van de 3 serie.

Volledig elektrisch is er op dit ogenblik geen enkele wagen die mij de juiste mix van rijplezier, esthetiek (minst belangrijk) en vooral prijsklasse/TCO kan geven.
Gaat uiteraard wel komen, dus het is perfect mogelijk dat de volgende 100% elektrisch gaat zijn!

Ga dan 340i is ook wat kort door de bocht hé, financieel niet voor zoveel mensen haalbaar hé, al zeker niet als bedrijfswagen!

GADGET zei:

Hybride is de zinnige oplossing voor het fiscaal interessant(er) te maken.

Voor groener rijden is de enige zinnige oplossing volledig elektrisch. En tevens fiscaal ook. En wat betreft 'gewoon' rijgevoel ook niet te evenaren imo.

Het vastgeroeste idee dat we de zekerheid willen van pokkedure brandstof te tanken is de enige reden dat hybride kan bestaan.

Ik kan bv zelf niet snappen waarom je een gewone saaie (vind ik toch) 330e zou verkiezen boven een gewone saaie model 3. Sportief is geen van beiden. Misschien als je van een vw passat komt dat dat sportief lijkt, maar is dat eigenlijk niet he.

Als je echt niet kan laden.. Jah dan is elektrisch niet je ding natuurlijk. Maar koop dan toch gewoon een 340i

Klik om te vergroten...

Slaagt toch gewoon op niks?
Gewoon saaie 330e, niet spannend, blabla.
Oké uw mening, uw goed recht. Maar je geeft geen alternatieven.

Alleen op het einde koop een 340i. En hoe is dat nuttig of relevant in deze discussie/ vraag. Dat is toch totaal niet aan de orde en tevens een totaal ander soort van wagen dan een 330e.

Ja je hebt wel gelijk hoor. Was wat in een 'overdreven' bui precies

Wat niet wegneemt dat ik in grote lijnen wel zo denk.
Elke situatie is inderdaad anders.

Ik heb (in die zin wel nadelig misschien) sportwagens van een 'echter' kaliber gehad en dan is hetgeen er onder, om het zo te noemen, al snel niet meer sportief. Toch niet als je die andere wagens als lat legt voor sportief te zijn. Maar waarschijnlijk heb je wel gelijk dat zo'n 330e al best sportief is.

Ik ben voor mezelf overtuigd van elektrisch rijden, toch zeker wat mijn gewone verplaatsing van A naar B betreft. Ik voel me daar goed bij, rijdt super chill, en ik ondervind zo goed als geen nadelen wat het laden betreft. Ook financieel, inzake rijkost, is dat niet te overtreffen. na aftrek van mijn geleverde stroom was mijn VAA iets van een 200-300eur op jaarbasis.

Ik denk volgend jaar een model Y te bestellen en hopelijk prive tegen dan iets te kunnen bijkopen als fun wagen. Ik ben nu ook wat gebeten door de vastgoed microbe en twijfel nog wat waar ik m'n geld wil aanhangen Maar dat zien we dan wel

MrKend54l zei:

Slaagt toch gewoon op niks?
Gewoon saaie 330e, niet spannend, blabla.
Oké uw mening, uw goed recht. Maar je geeft geen alternatieven.

Alleen op het einde koop een 340i. En hoe is dat nuttig of relevant in deze discussie/ vraag. Dat is toch totaal niet aan de orde en tevens een totaal ander soort van wagen dan een 330e.

Klik om te vergroten...

Het is toch niet omdat ik een 330e saai vind dat ik alternatieven moet aanbieden ?
ik vind dat nb écht en saaie wagen hoor. Op zich ook niks verkeerd met een saaie wagen toch ? Zoals 80% van alle wagens die rondrijden.
Vind m'n model S ook een saaie wagen hoor. heb die buitenkant wat aangepast om iets minder saai te zijn, maar dat is gewoon optisch iets minder saai. Maar nog steeds saai.

*edit: de 340 is voor mij (heel belangrijk, in een discussie, voor MIJ) de eerste in die lijn die niet saai KAN zijn. In gewone trim is dat nb ook een gewone saaie wagen

Hybride is 100% fiscaal aftrekbaar indien minder dan 50gr CO2 uitstoot. Niet twijfelen zou ik zeggen.

Je spreekt over veel autostrade dus kan je relatief zuinig rijden als je 110km/u rijdt, als de dealer beweert dat je op autostrade 13l zal verbruiken, dan zou hij beter een andere job zoeken

Restwaarde diesel is binnen 5 jaar veel minder en wie weet mag je met een diesel dan nog naar je klant rijden

Ik weet niet of je het geld hebt, maar de 330 touring hybride van bmw die deze zomer te koop is, is bloedmooi! Ik hoop wel dat je saloncondities kan meepikken, want hier gaven ze 17k korting op dat model.

https://autofans.be/nieuws/officiee...-3-reeks-touring-eindelijk-als-330e-plug-2019

Ps: je MOET geen splinternieuwe wagen kopen hé, er staan er honderden 2dehands online voor amper 10k, die kan je ook inbrengen hé...

Fransz zei:

Hybride is 100% fiscaal aftrekbaar indien minder dan 50gr CO2 uitstoot. Niet twijfelen zou ik zeggen.

Je spreekt over veel autostrade dus kan je relatief zuinig rijden als je 110km/u rijdt

Restwaarde diesel is binnen 5 jaar veel minder en wie weet mag je met een diesel dan nog naar je klant rijden

Klik om te vergroten...

Goed de rekensom doen hoor, die 100% aftrekbaarheid is niet het enige stuk in het verhaal.

Een wagen die per maand 200€ meer kost aan lease (of whatever financieel model je gebruikt) en 100% aftrekbaar is tegen pakweg 60% voor het alternatief gaat nog altijd duurder uitkomen op het einde van de rit.

Simpele rekensom zoals eerder in deze thread, 900€/maand tegen 700€ maand, wanneer je in de verlaagde schijf van 20% zit, dan kost de 900€ wagen nog steeds 104€ per maand meer dan de 700€ wagen.
Dit wordt dan nog wat verder doorgetrokken met lagere BIV en VB, de bijhorende onkosten die ook 100% mogen ingebracht worden bij de hybride, ... maar enkel die 100% aftrekbaarheid gaat nooit de meerprijs goed maken.

Als je dan de wagen gaat gebruiken op een manier dat die geen extra economie qua verbruik gaat leveren (zoals een nooit ingeplugde hybride), dan gaat dat verbruik nog eens duurder zijn dan de traditionele verbrandingsvariant.

Als je dan moeite moet gaan doen om op de autostrade maar 110 te rijden heel de tijd om het betaalbaar te houden, tjah...

Zelfs als je hem optimaal gebruikt gaat hij vermoedelijk nog altijd net wat duurder uitkomen, op dat punt moet je dan uitmaken of die meerprijs verantwoord wordt door de extra prestaties/rij beleving.

Restwaarde diesel is niet in te schatten, hangt af van de politiek en die draait sneller dan de wind in België! Zeker nu het al wat duidelijker wordt dat de nieuwste diesels echt niet de vervuilers zijn dat men wil doen geloven...


Ik rij ook hybride, maar je moet nu ook geen roze zonnebril gaan opzetten hé.

Ik heb gisteren deze Volvo V60 (150pk) Momentum D3 gekocht, ben tevreden
https://dhondt.selekt.volvocars.be/...ut-momentum-leder-navi-t4b6jlq9?mdx_source=lt

Herman De Croo zei:

Ik heb gisteren deze Volvo V60 (150pk) Momentum D3 gekocht, ben tevreden
https://dhondt.selekt.volvocars.be/...ut-momentum-leder-navi-t4b6jlq9?mdx_source=lt

Klik om te vergroten...

Mooie wagen! Mooi uitgerust ook.

Ik vind enkel de rijdynamiek van die Volvo's wat mager, maar is natuurlijk weer heel persoonlijk!
Heb ook een testrit gedaan met de Volvo hybrides, en niettegenstaande die waanzinnig krachtig zijn (toch zeker de T8) leek voor mij althans de ruwe prestaties niet in sync met de rest van de wagen. Teveel power of te weinig stabiliteit...

Natuurlijk, een D3 is zonder meer een perfect passende keuze voor het gebruik jij voorop stelde.

Alleen zonde dat Volvo altijd zo een hoge CO² uitstoot heeft in verhouding tot de motorisatie, de prijs die je betaalt voor de stevige stalen kast waar je in zit (volgens de Volvo verkoper)...
Bij BMW scheelt dat 10 gm/km...

Ik vond de prijs eigenlijk goedkoop..